Svenska Järnvägsklubben

SJK Postvagnen - Arkiv 2008-2018

Åter till forumets huvudsida
Linjär

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga" (Allmänt)

av Lars Fredriksson @, torsdagen 11 maj 2017, 05:02:52
redigerad av Lars Fredriksson, torsdagen 11 maj 2017, 05:07:26

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=104&artikel=6693927

"Först fyra timmars väntan på Stockholm central, sedan fastnade tåget på en strömlös spårsträcka vid Järna. Klockan 02 på natten står tåget fortfarande stilla. "Vi är törstiga", säger Ekots reporter ombord."

Tyvärr ännu ett exempel på att järnvägen tänker som ett system utan flexibilitet och utan kundens bästa för ögonen. Vilka andra verksamheter skulle stänga in 300 kunder i totalt mörker mitt i natten? Utan tillgång till vatten och toaletter... ICA? COOP? Knappast.

Om järnvägen ska kunna öka förtroendet måste det bli slut på sådana här dumheter.

Låst
  3028 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jesse, torsdagen 11 maj 2017, 06:18:42 @ Lars Fredriksson
redigerad av Jesse, torsdagen 11 maj 2017, 06:35:42

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=104&artikel=6693927

"Först fyra timmars väntan på Stockholm central, sedan fastnade tåget på en strömlös spårsträcka vid Järna. Klockan 02 på natten står tåget fortfarande stilla. "Vi är törstiga", säger Ekots reporter ombord."

Tyvärr ännu ett exempel på att järnvägen tänker som ett system utan flexibilitet och utan kundens bästa för ögonen. Vilka andra verksamheter skulle stänga in 300 kunder i totalt mörker mitt i natten? Utan tillgång till vatten och toaletter... ICA? COOP? Knappast.

Om järnvägen ska kunna öka förtroendet måste det bli slut på sådana här dumheter.

Häpnadsväckande, orden räcker inte längre till. Jag har en obehaglig känsla att det bara blir värre och värre. Detta måste vara järnvägens hittils sämsta exempel på tafatt störningshantering.

Nu väntar jag ivrigt på järnvägsmännens idoga pedagogik om varför det var nödvändigt att det blev så här.

Låst
  2300 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Railmaster, torsdagen 11 maj 2017, 06:35:51 @ Jesse

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=104&artikel=6693927

"Först fyra timmars väntan på Stockholm central, sedan fastnade tåget på en strömlös spårsträcka vid Järna. Klockan 02 på natten står tåget fortfarande stilla. "Vi är törstiga", säger Ekots reporter ombord."

Tyvärr ännu ett exempel på att järnvägen tänker som ett system utan flexibilitet och utan kundens bästa för ögonen. Vilka andra verksamheter skulle stänga in 300 kunder i totalt mörker mitt i natten? Utan tillgång till vatten och toaletter... ICA? COOP? Knappast.

Om järnvägen ska kunna öka förtroendet måste det bli slut på sådana här dumheter.


Häpnadsväckande, orden räcker inte längre till. Jag har en obehaglig känsla att detta bara blir värre och värre. Detta måste vara järnvägens hittils sämsta exempel på tafatt störningshantering.

Nu väntar jag ivrigt på järnvägsmännens idoga pedagogik om varför det var nödvändigt att det blev så här.


Var det nollsektionen i järna igen? Favorit i repris?

Låst
  2213 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av crossfire, torsdagen 11 maj 2017, 06:51:46 @ Railmaster

Sitter just nu o lyssnar på datorn / radion. 12 timmar på tåget där inte toaletter fungerar, folk kissar i plastpåsarna i papperskorgarna. Allting strömlöst. Detta är ju katastrof för folk på tåget. Det är problem varenda dag med SJ, Banverket osv. Detta måste ju få en ände någonstans nu. Förtroendet är ju i botten för företaget SJ hos folk. Pengar måste ju till o detta företag måste ju byggas upp igen. Låt Tyskar eller Schweizare ta över trafiken. Låt sedan varenda knallhatt som kallar sig chef lämna sin plats o få tag i nya människor som kan o vet hur man ska driva ett tågföretag för jösse namn.:-tn

Låst
  2156 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Bo Sandberg, torsdagen 11 maj 2017, 07:19:46 @ crossfire

Dom kunde väl ha ringt till Nattavaara och fråga hur dom skulle göra.

Låst
  2049 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Lars Fredriksson @, torsdagen 11 maj 2017, 07:25:59 @ Jesse

Ja verkligen häpnadsväckande.

Diesellok fanns sannolikt ungefär 10 km bort, i Södertälje hamn.

Låst
  2000 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av crossfire, torsdagen 11 maj 2017, 07:28:50 @ Lars Fredriksson

Även om det fanns diesellok några km bort så fungerar inte huvud, utbildning, tänkandet osv på detta sättet inom företaget. Man klarar inte av att det går åt helvete helt enkelt. Nu pratar jag om dessa som kallar sig chefer o INTE om psl som ofta har en helt annan syn på problemen för dom har kunder / erna framför sig!:-)

Låst
  1992 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Railmaster, torsdagen 11 maj 2017, 08:09:44 @ crossfire

Även om det fanns diesellok några km bort så fungerar inte huvud, utbildning, tänkandet osv på detta sättet inom företaget. Man klarar inte av att det går åt helvete helt enkelt. Nu pratar jag om dessa som kallar sig chefer o INTE om psl som ofta har en helt annan syn på problemen för dom har kunder / erna framför sig!:-)

Efter kaoset med X2:an i sommarhettan för några år sedan trodde jag att SJAB hade säkrat kontrakt på diseldragkraft för sådanahär tillfällen?

Förut stod det en liten lokomotor bredvid stationen i Järna men den är visst i Nynäshamn numera! :-(

Låst
  1835 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Txp, torsdagen 11 maj 2017, 15:00:27 @ Railmaster

Även om det fanns diesellok några km bort så fungerar inte huvud, utbildning, tänkandet osv på detta sättet inom företaget. Man klarar inte av att det går åt helvete helt enkelt. Nu pratar jag om dessa som kallar sig chefer o INTE om psl som ofta har en helt annan syn på problemen för dom har kunder / erna framför sig!:-)


Efter kaoset med X2:an i sommarhettan för några år sedan trodde jag att SJAB hade säkrat kontrakt på diseldragkraft för sådanahär tillfällen?

Förut stod det en liten lokomotor bredvid stationen i Järna men den är visst i Nynäshamn numera! :-(

Det är minst 20 år sen den lokomotorn flyttades från Järna till Nynäshamn.

Det som har hänt är att TRV i Stockholmsområdet skaffat sig avtal med ett diesellok. SJ AB har säkert avtal med GC om hjälplokshantering, det är ju rätt vanligt, men antalet diesellok och lokförare som kan dem är begränsad även hos GC.

Ett avtal är ju ett ganska dumt sätt att lösa ett problem om avtalet ändå inte hjälper till att lösa problemet, något som är rätt vanligt...

Låst
  1112 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Göran B @, torsdagen 11 maj 2017, 15:04:09 @ Txp

Kan ju nämna att enligt den rapport som jag fått så användes diesellok i går - inte för Järnahaveristen, men för annat tåg.

"Tåg 21543 blir stående i Älvsjö, strömlöst. Hämtas med diesellok."

---
Mitt fotoalbum från mina tågresor i Japan: Kitayama Rail Photos

Låst
  1100 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 15:32:34 @ Göran B

Kan ju nämna att enligt den rapport som jag fått så användes diesellok i går - inte för Järnahaveristen, men för annat tåg.

"Tåg 21543 blir stående i Älvsjö, strömlöst. Hämtas med diesellok."

Dieselloket gick ut mot MTR:s tåg som stod ivägen bakom 21543 men det blev aldrig någon bogsering av MTR-tåget. Jag vet inget närmare om orsaken till den uteblivna bogseringen medan tiden dragit iväg ett stycke kom spänningen tillbaka och både 21543 och det efterföljande MTR-tåget fortsatte framåt för egen maskin medan dieselloket växlades tillbaka till Hagalund.

Låst
  1054 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Sture K, Göteborg, torsdagen 11 maj 2017, 07:43:39 @ Lars Fredriksson

Hade jag suttit instängd så länge hade jag ringt Räddningstjänsten. Och trafikledningen borde förstått det fullständigt orimliga i att det får gå så lång tid. Passagerarnas bästa måste gå före när så lång tid förflutit. Sedan kan man skylla på olyckliga omständigheter och att olika försök gjorts under tiden. När viss tid har förflutit måste en sådan här situation få absolut förtur! Rutinerna måste ses över!

Låst
  1908 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Ola Zackrisson @, Osby och Paris, torsdagen 11 maj 2017, 07:55:29 @ Lars Fredriksson

Minns med nostalgi de gamla mekaniska toaletterna där skiten åkte ner på spåret. De var inte beroende av el. Det moderna kliniska samhället är mera störningskänsligt.

Låst
  1887 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Bengt Larsson @, Göteborg, torsdagen 11 maj 2017, 08:16:21 @ Lars Fredriksson
redigerad av Bengt Larsson, torsdagen 11 maj 2017, 08:19:18

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=104&artikel=6693927

"Först fyra timmars väntan på Stockholm central, sedan fastnade tåget på en strömlös spårsträcka vid Järna. Klockan 02 på natten står tåget fortfarande stilla. "Vi är törstiga", säger Ekots reporter ombord."

Tyvärr ännu ett exempel på att järnvägen tänker som ett system utan flexibilitet och utan kundens bästa för ögonen. Vilka andra verksamheter skulle stänga in 300 kunder i totalt mörker mitt i natten? Utan tillgång till vatten och toaletter... ICA? COOP? Knappast.

Om järnvägen ska kunna öka förtroendet måste det bli slut på sådana här dumheter.

Klockan 04 stod det fortfarande kvar.
Men kort efter hade SJ fått dit ett eget tåg, och passagerarna fick gå över via banvallen.

"Tåget skulle avgå klockan 18.40 från Stockholm men avgången blev framskjuten till klockan 22 på grund av ett elfel orsakat av en brand mellan Stuvsta och Huddinge.

En timme efter det att tåget, på väg till Göteborg, slutligen kommit iväg tog det stopp när ett nytt elfel inträffade.

– Tåget fick ett mindre fel och nödbromsade och stannade just på en plats där det inte finns ström. Det var väldigt otursamt att det fastnade just där. Det är inte något fel på tåget eller anläggningen, säger Olofsson."


https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/tagtrafken-ater-igang-efter-omfattande-stopp

"Vi har försökt ta dit andra tåg utan att lyckas. Vi har haft otur att det inte gått att koppla ihop tågen. De har inte velat kommunicera med varandra. Till slut fick vi i stället låta resenärerna kliva av tåget, och låta resenärerna kliva över i ett annat tomt tåg. Och det här tog naturligtvis väldigt lång tid, säger Dan Olofsson."

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6694019

Låst
  1824 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Bengt Larsson @, Göteborg, torsdagen 11 maj 2017, 08:20:59 @ Bengt Larsson

"Vi har försökt ta dit andra tåg utan att lyckas. Vi har haft otur att det inte gått att koppla ihop tågen. De har inte velat kommunicera med varandra. Till slut fick vi i stället låta resenärerna kliva av tåget, och låta resenärerna kliva över i ett annat tomt tåg. Och det här tog naturligtvis väldigt lång tid, säger Dan Olofsson."

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6694019

Kan man inte bara knuffa tåget ur den strömlösa sektionen? Måste de vara multipelkörbara för att kunna bärga varandra?

Låst
  1725 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 11:51:54 @ Bengt Larsson

"Vi har försökt ta dit andra tåg utan att lyckas. Vi har haft otur att det inte gått att koppla ihop tågen. De har inte velat kommunicera med varandra. Till slut fick vi i stället låta resenärerna kliva av tåget, och låta resenärerna kliva över i ett annat tomt tåg. Och det här tog naturligtvis väldigt lång tid, säger Dan Olofsson."

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6694019


Kan man inte bara knuffa tåget ur den strömlösa sektionen? Måste de vara multipelkörbara för att kunna bärga varandra?

Man måste få loss bromsarna på det trasiga tåget för att kunna knuffa det och man måste framförallt kunna bromsa det igen sedan när man knuffat iväg det.
Jämför med den här händelsen på spårvägen i Göteborg:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A5rvagnsolyckan_vid_Vasaplatsen_i_G%C3%B6teborg

Låst
  1271 visningar

Koppla två X2 mot varandra med dubbla övergångskoppel?

av MM ⌂ @, fredagen 12 maj 2017, 02:59:18 @ Jan-Åke Karlsson

"Vi har försökt ta dit andra tåg utan att lyckas. Vi har haft otur att det inte gått att koppla ihop tågen. De har inte velat kommunicera med varandra. Till slut fick vi i stället låta resenärerna kliva av tåget, och låta resenärerna kliva över i ett annat tomt tåg. Och det här tog naturligtvis väldigt lång tid, säger Dan Olofsson."

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6694019


Kan man inte bara knuffa tåget ur den strömlösa sektionen? Måste de vara multipelkörbara för att kunna bärga varandra?


Man måste få loss bromsarna på det trasiga tåget för att kunna knuffa det och man måste framförallt kunna bromsa det igen sedan när man knuffat iväg det.
Jämför med den här händelsen på spårvägen i Göteborg:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A5rvagnsolyckan_vid_Vasaplatsen_i_G%C3%B6teborg

Vad hindrar egentligen att man kopplar två övergångskoppel mot varandra? Eller är dessa antingen så tunga att det är praktiskt omöjligt att lyckas, eller saknas bromsslangar på något vis?

(Jag erkänner min okunnighet men nog har väl X2 tryckluftbroms utdragen i kopplet?)

Låst
  558 visningar

Koppla två X2 mot varandra med dubbla övergångskoppel?

av Thomas Tydal ⌂ @, Västerås, fredagen 12 maj 2017, 09:00:13 @ MM

Vad hindrar egentligen att man kopplar två övergångskoppel mot varandra? Eller är dessa antingen så tunga att det är praktiskt omöjligt att lyckas, eller saknas bromsslangar på något vis?

Enkelt förklarat kan man säga att alla riktiga koppel är både hane och hona, så att det alltid passar ihop - medan övergångskoppel alltid är hona.

Låst
  530 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Johnny @, Kålltorp/Stråvalla, torsdagen 11 maj 2017, 08:21:30 @ Bengt Larsson

"Otur" :-tn

Låst
  1681 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Mattias C @, L-a, torsdagen 11 maj 2017, 08:21:52 @ Bengt Larsson

Om man stängt det andra spåret en stund, hur många passagerare hade behövts för att knuffa tåget?

(Har varit med och "handväxlat" ett tåg i Åseda (tror jag det var) men det var ju mycket kortare och lättare vagnar och vi tog en vagn i taget. (Om jag minns rätt behövde tåget flyttas till ett annat spår pga möte och backen fungerade inte på lokomotorn vi hade)

Låst
  1763 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Lars Fredriksson @, torsdagen 11 maj 2017, 10:02:12 @ Mattias C

Tågkompaniet löste det så för ca 8 år sedan på enkelspårig sträcka men fick skäll av Stockholmare som kanske är mer vana vid tunnelbanan än verkligheten ute i landet.

Låst
  1426 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av BSB101, Sollentuna, torsdagen 11 maj 2017, 10:05:51 @ Lars Fredriksson

Vad exakt spelade vana eller ovana av tunnelbana in?

Låst
  1370 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Staffan Sävenfjord ⌂, Borås, torsdagen 11 maj 2017, 12:27:27 @ Lars Fredriksson

Tågkompaniet löste det så för ca 8 år sedan på enkelspårig sträcka men fick skäll av Stockholmare som kanske är mer vana vid tunnelbanan än verkligheten ute i landet.

Men det var en Regina och - framför allt - lutade det nedåt på platsen. Om det är lämpligt att utsätta resenärer för den risk som det innebär lämnar jag därhän.

---
Staffan Sävenfjord, folkpensionär, fd frilansskribent, fd konsult i tågfrågor och kollektivtrafikdebattör. Jag bloggar på http://savenfjord.blogspot.com/

Låst
  1238 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Mattias Jansson @, Uppsala, torsdagen 11 maj 2017, 15:08:13 @ Lars Fredriksson

Tågkompaniet löste det så för ca 8 år sedan på enkelspårig sträcka men fick skäll av Stockholmare som kanske är mer vana vid tunnelbanan än verkligheten ute i landet.

Hur i all världen vet du med sådan säkerhet att det var stockholmare som skällde?

(I vanlig ordning, jag bor inte, har aldrig bott, och kommer sannolikt aldrig heller att bo i Stockholm.)

---
Sekreterare i SJK styrelse

Låst
  1016 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 12:08:07 @ Mattias C

Om man stängt det andra spåret en stund, hur många passagerare hade behövts för att knuffa tåget?

Förmodligen betydligt fler än vad som ryms utmed tåget. Att knuffa ett tåg där det inte går att lossa bromsarna är förmodligen jättetungt.

Låst
  1213 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Thomas Tydal ⌂ @, Västerås, torsdagen 11 maj 2017, 12:08:10 @ Mattias C

Om man stängt det andra spåret en stund, hur många passagerare hade behövts för att knuffa tåget?

Det är inte plant på platsen (uppförsbacke), så det krävs först 16,3 kN för att hålla tåget stilla. Det går nog åt uppskattningsvis 50 personer till det, och så kanske 20 stycken som knuffar.

Även fast det fanns så många människor på tåget så kan det ju aldrig bli aktuellt eftersom riskerna är alldeles för stora.

Låst
  1287 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 12:09:58 @ Thomas Tydal

Om man stängt det andra spåret en stund, hur många passagerare hade behövts för att knuffa tåget?


Det är inte plant på platsen (uppförsbacke), så det krävs först 16,3 kN för att hålla tåget stilla. Det går nog åt uppskattningsvis 50 personer till det, och så kanske 20 stycken som knuffar.

Men hade man kunnat få loss bromsen så hade det ju bara varit att rulla bakåt. Eller har jag fått fel information om att det inte gick att lossa bromsen på tåget?

Låst
  1262 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Thomas Tydal ⌂ @, Västerås, torsdagen 11 maj 2017, 12:23:59 @ Jan-Åke Karlsson

Men hade man kunnat få loss bromsen så hade det ju bara varit att rulla bakåt. Eller har jag fått fel information om att det inte gick att lossa bromsen på tåget?

Knuffningen hade förutsatt att man lossar bromsen för hand, därav att riskerna blir för stora så det hade aldrig varit ett alternativ.

För att lossa bromsarna normalt krävs tryckluft, vilket kräver en kompressor som i sin tur kräver att man har ström.

Hade man haft sån tur att det redan fanns så mycket tryckluft att man kunde lossa bromsarna så hade man kunnat rulla bakåt enligt reglerna för backning av tåg. Men att fylla på bromssystemet efter en nödbroms kräver en hel del luft.

Låst
  1263 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Niklas Bygdestam @, Uppsala, torsdagen 11 maj 2017, 12:28:44 @ Thomas Tydal

Men hade man kunnat få loss bromsen så hade det ju bara varit att rulla bakåt. Eller har jag fått fel information om att det inte gick att lossa bromsen på tåget?


Knuffningen hade förutsatt att man lossar bromsen för hand, därav att riskerna blir för stora så det hade aldrig varit ett alternativ.

För att lossa bromsarna normalt krävs tryckluft, vilket kräver en kompressor som i sin tur kräver att man har ström.

Hade man haft sån tur att det redan fanns så mycket tryckluft att man kunde lossa bromsarna så hade man kunnat rulla bakåt enligt reglerna för backning av tåg. Men att fylla på bromssystemet efter en nödbroms kräver en hel del luft.


Men diesellok då? Att ansluta tryckluft från ett diesellok till ett X2-tåg går. Det finns adaptrar som gör att skruvkoppplade fordon kan kopplas med X2 och då kopplas även luften. Så kan man inte med diesellok mata in luft i ett X2-tåg och sedan dra iväg detta?

Jag begriper rent allmänt inte varför man inte kunde tänka sig ett diesellok till hjälp i det här fallet?

---
Никлас Быгдестам
Allmänt intresserad av järnvägar. Inriktar mig på Europa. Jag bor i Uppsala :-EU

Låst
  1209 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Thomas Tydal ⌂ @, Västerås, torsdagen 11 maj 2017, 12:43:19 @ Niklas Bygdestam

Men diesellok då?

Behövs inte diesellok. Kontaktledningen var ju inte spänningslös. De försökte koppla ihop med en annan X2:a men lyckades inte. Vet inte vad ett diesellok hade tillfört.

Bogsering är generellt bökigt och tidskrävande. Den princip som jag jobbade efter när jag styrde trafiken var att se till så att resenärerna togs om hand först (evakuering). Därefter kunde man ordna bogseringen utan stress.

Så tycker jag att man bör jobba, och jag tror det är enda sättet att jobba om resenärerna ska få förtroende för järnvägen.

Låst
  1276 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Åke K ⌂ @, Göteborg, torsdagen 11 maj 2017, 12:54:59 @ Thomas Tydal

Men diesellok då?


Behövs inte diesellok. Kontaktledningen var ju inte spänningslös. De försökte koppla ihop med en annan X2:a men lyckades inte. Vet inte vad ett diesellok hade tillfört.

Bogsering är generellt bökigt och tidskrävande. Den princip som jag jobbade efter när jag styrde trafiken var att se till så att resenärerna togs om hand först (evakuering). Därefter kunde man ordna bogseringen utan stress.

Så tycker jag att man bör jobba, och jag tror det är enda sättet att jobba om resenärerna ska få förtroende för järnvägen.

Fast det bästa vore nog att i görligaste mån förhindra att situationen uppstår, och att den kan lösas på snabbaste sätt om det ändå uppstår. Dvs få igång tåget.

Låst
  1204 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Ulf Broman @, Kista, torsdagen 11 maj 2017, 19:05:16 @ Åke K

Men diesellok då?


Behövs inte diesellok. Kontaktledningen var ju inte spänningslös. De försökte koppla ihop med en annan X2:a men lyckades inte. Vet inte vad ett diesellok hade tillfört.

Bogsering är generellt bökigt och tidskrävande. Den princip som jag jobbade efter när jag styrde trafiken var att se till så att resenärerna togs om hand först (evakuering). Därefter kunde man ordna bogseringen utan stress.

Så tycker jag att man bör jobba, och jag tror det är enda sättet att jobba om resenärerna ska få förtroende för järnvägen.


Fast det bästa vore nog att i görligaste mån förhindra att situationen uppstår, och att den kan lösas på snabbaste sätt om det ändå uppstår. Dvs få igång tåget.

Men Thomas beskrev principen för vad man gör när det ändå har inträffat, så då vore det dumt att börja med att försöka undvika att det inträffar någon mer gång. (Sånt får man pysslar med i lugn och ro efteråt).

Och jag tror inte Thomas menade att varje litet problem skulle efter några minuter hanteras med evakuering, utan förmodligen gällde det situationer där man inser att bogsering behövs.
Och jag tycker att Thomas väljer en mycket bättre prioritering än ditt förslag att i stället låta resenärerna sitta kvar tills man får igång tåget. Jag undrar varför du överhuvudtaget försöker säga emot hans förslag.

Låst
  690 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av /jes @, Lidingö, torsdagen 11 maj 2017, 12:57:38 @ Thomas Tydal
redigerad av /jes, torsdagen 11 maj 2017, 12:58:30

Men diesellok då?


Behövs inte diesellok. Kontaktledningen var ju inte spänningslös. De försökte koppla ihop med en annan X2:a men lyckades inte. Vet inte vad ett diesellok hade tillfört.

Bogsering är generellt bökigt och tidskrävande. Den princip som jag jobbade efter när jag styrde trafiken var att se till så att resenärerna togs om hand först (evakuering). Därefter kunde man ordna bogseringen utan stress.

Så tycker jag att man bör jobba, och jag tror det är enda sättet att jobba om resenärerna ska få förtroende för järnvägen.

Javisst, frågan är om man satt upp en tidsgräns inom vilken beslut om evakuering ska ske, till exempel 30 minuter oavsett övriga åtgärder och (optimistiska) prognoser.

Evakuering borde då också enligt TRV policy ha företräde framför ordinarie trafik på dubbelspårssträcka. Nu handlar inte om att evakuera ett flygplan på 90 sekunder, men måste kanske tänka i den riktningen. Evakuering på grund av brand, jag kan bli lite nervös vid blotta tanken.

Det där med hopkoppling tycks vara ett evigt mantra. Tränar man på det så att man kan göra det i sömnen? Testas funktionen regelbundet i depåerna? Även när man regelmässigt ska köra dubbla X2-sätt talas om förseningar på grund av kopplingsproblem eller där man till sist får ge upp och i bästa fall köra två tåg om man hittar en extra lokförare.

X31/IC3 där kopplas det friskt, men inte samma problem?

Låst
  1156 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Stinsx ⌂ @, Cst, torsdagen 11 maj 2017, 13:04:00 @ /jes
redigerad av Stinsx, torsdagen 11 maj 2017, 13:05:37

Jag tror att det är mycket svårare att koppla ute på linje med spår i kurva, med rälsförhöjning och ramper till denna. Alla exempel på planenligt kopplande är från platser där det är på en bangård där det oftast är tillräckligt bra förutsättningar, dvs rakspår och horisontellt.

Låst
  1120 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av job, torsdagen 11 maj 2017, 13:29:33 @ Thomas Tydal

Bra skrivet och tänkt Thomas.

Får inte ledningspersonalen utbildning och träning att hantera sådana situationer?

Finns det någon checklista för dem att använda?

I en checklista skulle det finnas angivna tidsgränser för evakuering, har tiden gått skall beslut tas om evakuering oavsett prognoser, skulle det lyckas få igång tåget får man väl ge kontraorder till evakueringståget.

I detta fall hade man tydligen ett annat X2 på plats då man försökte multa, att då inte evakuera till dett är obegripligt.

Låst
  1071 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 14:19:44 @ job

Bra skrivet och tänkt Thomas.

Får inte ledningspersonalen utbildning och träning att hantera sådana situationer?

Finns det någon checklista för dem att använda?

I en checklista skulle det finnas angivna tidsgränser för evakuering, har tiden gått skall beslut tas om evakuering oavsett prognoser, skulle det lyckas få igång tåget får man väl ge kontraorder till evakueringståget.

Under gårdagskvällen fanns det inga tågsätt lediga till evakueringståg. Så fort ett tågsätt kom till Stockholm så försökte man vända det tillbaka mot Malmö/Göteborg eftersom det varit stopp i trafiken Flemingsberg-Järna i över 4 timmar. Man hade också svårt att bemanna upp tågen söderut eftersom många förares arbetstid hade gått ut. Med facit i hand skulle man naturligtvis ha tagit första bästa X2000 och kört det tomt ut för att evakuera och struntat i att det stod hundratals resenärer i Stockholm som ville åka söderut. Men eftersom man hade en hyfsad säker möjlighet att koppla det stillastående 445 med 10449 så gissar jag att man försökte lösa problemen både för dem som stod i Stockholm och dem som satt fast vid skyddssektionen. Denna gång misslyckades man med ihopkopplingen. (Det har hänt förr att man misslyckats vid hopkoppling men det vanliga är att det fungerar. Dock är det bara de misslyckade gångerna som brukar redovisas i postvagnen).

I detta fall hade man tydligen ett annat X2 på plats då man försökte multa, att då inte evakuera till dett är obegripligt.

Det tågsättet (tåg 10449) var alltså redan fyllt med resenärer som hade väntat i timtal på Stockholm C till följd av problemen på sträckan Stuvsta-Flemingsberg.

Låst
  1076 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av job, torsdagen 11 maj 2017, 14:40:10 @ Jan-Åke Karlsson

Att evakuera ett tåg utan fungerande toaletter borde ha absolut prioritet.
De som väntade på Stockholm C hade både toaletter och tillgång till mat.

Sen får man väl hoppas att de löser den urusla batterikapaciteten på x2 vid ombyggnaden,tex släck all belysning utom nödbelysning automatiskt, sätt in moderna ackar som för samma vikt och volym har mycket högre kapacitet.

Skulle det vara totalt omöjligt att låna in ett pendeltåg för evakuering även om de körs av MTR, ett ledigt sådant borde vara lättare att få tag på än ett X2, för övrigt har väl SJ inte bara X2 att ta till.

Jag tror att personalen drabbades av "vi ska bara", varje gång tror man att bara 5 minuter till så har vi löst problemet.

Jag minns att på företaget jag jobbade på hade vi ett service kontrakt med ett dataföretag, efter 60 minuter och inte problemet var löst eskalerades ärendet uppåt i organisationen, oavsett om servicemannen trodde att6 han bara hade minuter kvar till att lösa problemet. Detta för att förhindra önsketänkande där man hela tiden trodde att det är snart fixat.

Låst
  1048 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 14:56:25 @ job

Att evakuera ett tåg utan fungerande toaletter borde ha absolut prioritet.
De som väntade på Stockholm C hade både toaletter och tillgång till mat.

Jag har inget att invända mot den åsikten men vid tillfället då man försökte bogsera 445 med 10449 hade 445 fortfarande fungerande toaletter. Det var först efter (eller möjligen under) det misslyckade försöket som toaletterna upphörde att fungera på 445.

Skulle det vara totalt omöjligt att låna in ett pendeltåg för evakuering även om de körs av MTR, ett ledigt sådant borde vara lättare att få tag på än ett X2, för övrigt har väl SJ inte bara X2 att ta till.

Tror inte det hade gått igår kväll. MTR pendeltågen hade mycket svårt att få igång trafiken under gårdagskvällen efter banan Stuvsta-Fleminsberg återöppnats. Det var i vissa fall runt två timmar mellan pendeltågsavgångarna på Södertäljegrenen och mängder med förseningar och inställda pendeltåg även upp mot Märsta hela trafikdygnet ut.

Låst
  1006 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av MM ⌂ @, fredagen 12 maj 2017, 03:38:32 @ Jan-Åke Karlsson

Att evakuera ett tåg utan fungerande toaletter borde ha absolut prioritet.
De som väntade på Stockholm C hade både toaletter och tillgång till mat.


Jag har inget att invända mot den åsikten men vid tillfället då man försökte bogsera 445 med 10449 hade 445 fortfarande fungerande toaletter. Det var först efter (eller möjligen under) det misslyckade försöket som toaletterna upphörde att fungera på 445.

När detta misslyckades borde man insett att det med största sannolikhet kommer bli långvarigt, och evakuerat över till 10449 oavsett hur fullt det hade blivit ombord. Jag har svårt att tro att resenärerna på 445 hade föredragit ens 20% risk för att det blev som det blev, jämfört med att få sitta på golvet i gångarna på 10449 hela vägen.

Skulle det vara totalt omöjligt att låna in ett pendeltåg för evakuering även om de körs av MTR, ett ledigt sådant borde vara lättare att få tag på än ett X2, för övrigt har väl SJ inte bara X2 att ta till.


Tror inte det hade gått igår kväll. MTR pendeltågen hade mycket svårt att få igång trafiken under gårdagskvällen efter banan Stuvsta-Fleminsberg återöppnats. Det var i vissa fall runt två timmar mellan pendeltågsavgångarna på Södertäljegrenen och mängder med förseningar och inställda pendeltåg även upp mot Märsta hela trafikdygnet ut.

Det där tycker jag är helt otroligt. Jag vet att det finns alla möjliga och omöjliga skäl till dessa problem, men nog har väl MTR tillräckligt många förare schemalagda för att köra full trafik och situationen med var tågen fanns och var det var stopp var ju känd medan felet fanns, så det hade väl bara varit att köra tillräckligt många förare med taxi från A till B (t.ex. från avbytesplatsen vid centralen till depån i Älvsjö, eller vad man nu skulle ha gjort) för att åtminstone få full trafik på de delar av banorna som inte drabbats av enkelspårsdrift eller liknande.

Eller var det kanske bara omkring enkelspårsdriftdelen som du menar att det var problem? I så fall borde man väl kunnat just köra från Södertälje till Järna?

Låst
  494 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av SwedishKiwi ⌂ @, Helsingborg, torsdagen 11 maj 2017, 15:53:32 @ job

Jag minns att på företaget jag jobbade på hade vi ett service kontrakt med ett dataföretag, efter 60 minuter och inte problemet var löst eskalerades ärendet uppåt i organisationen, oavsett om servicemannen trodde att6 han bara hade minuter kvar till att lösa problemet. Detta för att förhindra önsketänkande där man hela tiden trodde att det är snart fixat.

En riktigt bra policy, låter det som!


/ Kiwi

Låst
  887 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av /jes @, Lidingö, torsdagen 11 maj 2017, 15:34:47 @ Jan-Åke Karlsson

Bra skrivet och tänkt Thomas.

Får inte ledningspersonalen utbildning och träning att hantera sådana situationer?

Finns det någon checklista för dem att använda?

I en checklista skulle det finnas angivna tidsgränser för evakuering, har tiden gått skall beslut tas om evakuering oavsett prognoser, skulle det lyckas få igång tåget får man väl ge kontraorder till evakueringståget.


Under gårdagskvällen fanns det inga tågsätt lediga till evakueringståg. Så fort ett tågsätt kom till Stockholm så försökte man vända det tillbaka mot Malmö/Göteborg eftersom det varit stopp i trafiken Flemingsberg-Järna i över 4 timmar. Man hade också svårt att bemanna upp tågen söderut eftersom många förares arbetstid hade gått ut. Med facit i hand skulle man naturligtvis ha tagit första bästa X2000 och kört det tomt ut för att evakuera och struntat i att det stod hundratals resenärer i Stockholm som ville åka söderut. Men eftersom man hade en hyfsad säker möjlighet att koppla det stillastående 445 med 10449 så gissar jag att man försökte lösa problemen både för dem som stod i Stockholm och dem som satt fast vid skyddssektionen. Denna gång misslyckades man med ihopkopplingen. (Det har hänt förr att man misslyckats vid hopkoppling men det vanliga är att det fungerar. Dock är det bara de misslyckade gångerna som brukar redovisas i postvagnen).

I detta fall hade man tydligen ett annat X2 på plats då man försökte multa, att då inte evakuera till dett är obegripligt.


Det tågsättet (tåg 10449) var alltså redan fyllt med resenärer som hade väntat i timtal på Stockholm C till följd av problemen på sträckan Stuvsta-Flemingsberg.

När jag gick i klass 3 i skolan skrev jag om mitt tågintresse i skoltidningen och att jag ville bli generaldirektör för SJ. Nu blev det inte så ...

Men om jag hade varit trafikledningsansvarig igår hos SJ hade jag ringt MTR och bett dem skicka ut en X61 för evakuering. Och denna X61 hade jag låtit gå till Södertälje C samtidigt som jag hade bokat upp alla tänkbara hotellrum i Södertälje. Det ligger minst två inom gångavstånd från stationen. I Stockholm vat det säkert fullt på hotellen igår kväll. :-)

Låst
  998 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Peter Flink, torsdagen 11 maj 2017, 15:39:31 @ /jes


Men om jag hade varit trafikledningsansvarig igår hos SJ hade jag ringt MTR och bett dem skicka ut en X61 för evakuering. Och denna X61 hade jag låtit gå till Södertälje C samtidigt som jag hade bokat upp alla tänkbara hotellrum i Södertälje. Det ligger minst två inom gångavstånd från stationen. I Stockholm vat det säkert fullt på hotellen igår kväll. :-)

Den evakueringen hade nog inte lyckats.......... ;-)

---
Mvh Peter

Låst
  991 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av /jes @, Lidingö, torsdagen 11 maj 2017, 15:58:48 @ Peter Flink


Men om jag hade varit trafikledningsansvarig igår hos SJ hade jag ringt MTR och bett dem skicka ut en X61 för evakuering. Och denna X61 hade jag låtit gå till Södertälje C samtidigt som jag hade bokat upp alla tänkbara hotellrum i Södertälje. Det ligger minst två inom gångavstånd från stationen. I Stockholm vat det säkert fullt på hotellen igår kväll. :-)


Den evakueringen hade nog inte lyckats.......... ;-)

Varför då?

Låst
  921 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Peter Flink, torsdagen 11 maj 2017, 16:01:36 @ /jes


Men om jag hade varit trafikledningsansvarig igår hos SJ hade jag ringt MTR och bett dem skicka ut en X61 för evakuering. Och denna X61 hade jag låtit gå till Södertälje C samtidigt som jag hade bokat upp alla tänkbara hotellrum i Södertälje. Det ligger minst två inom gångavstånd från stationen. I Stockholm vat det säkert fullt på hotellen igår kväll. :-)


Den evakueringen hade nog inte lyckats.......... ;-)


Varför då?

Förmodligen för att det hade tagit längre tid att få tag i en X61 och dessutom skriva avtal med den fordonsägaren om att få hyra in den än den tid det nu tog innan det var löst.....;-)

---
Mvh Peter

Låst
  941 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av /jes @, Lidingö, torsdagen 11 maj 2017, 16:04:01 @ Peter Flink

Ibland undrar jag hur det är fatt inom järnvägen...

Man överbord på Silja Serenade, kan Vikings Mariella delta i sökandet? Nej, vi måste skriva ett avtal först och få ett godkännande från huvudkontoret i Mariehamn!

Dags för järnvägen att växa upp! :-(

Låst
  937 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Peter Flink, torsdagen 11 maj 2017, 16:08:49 @ /jes

Ibland undrar jag hur det är fatt inom järnvägen...

Man överbord på Silja Serenade, kan Vikings Mariella delta i sökandet? Nej, vi måste skriva ett avtal först och få ett godkännande från huvudkontoret i Mariehamn!

Dags för järnvägen att växa upp! :-(

Hur skulle det annars gå till, MTR har inga X61 tillhands!?

---
Mvh Peter

Låst
  917 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av tidtabellen, torsdagen 11 maj 2017, 16:11:08 @ Peter Flink

Ibland undrar jag hur det är fatt inom järnvägen...

Man överbord på Silja Serenade, kan Vikings Mariella delta i sökandet? Nej, vi måste skriva ett avtal först och få ett godkännande från huvudkontoret i Mariehamn!

Dags för järnvägen att växa upp! :-(


Hur skulle det annars gå till, MTR har inga X61 tillhands!?

???
Måste väl ha funnits ett antal instängda söder om Tullinge.

Låst
  890 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Txp, torsdagen 11 maj 2017, 16:13:02 @ tidtabellen

Ibland undrar jag hur det är fatt inom järnvägen...

Man överbord på Silja Serenade, kan Vikings Mariella delta i sökandet? Nej, vi måste skriva ett avtal först och få ett godkännande från huvudkontoret i Mariehamn!

Dags för järnvägen att växa upp! :-(


Hur skulle det annars gå till, MTR har inga X61 tillhands!?


???
Måste väl ha funnits ett antal instängda söder om Tullinge.

X60 ja, men inte X61...

Låst
  899 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av /jes @, Lidingö, torsdagen 11 maj 2017, 16:31:57 @ Peter Flink

Ibland undrar jag hur det är fatt inom järnvägen...

Man överbord på Silja Serenade, kan Vikings Mariella delta i sökandet? Nej, vi måste skriva ett avtal först och få ett godkännande från huvudkontoret i Mariehamn!

Dags för järnvägen att växa upp! :-(


Hur skulle det annars gå till, MTR har inga X61 tillhands!?

Flink att kommentera men inte att (vilja) förstå! :-)

Låst
  879 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av svenskN @, torsdagen 11 maj 2017, 16:36:59 @ /jes

Snar att säga"yes" till lösningar utan fakta!?;-)

Låst
  842 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 16:45:27 @ /jes
redigerad av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 16:45:53

Ibland undrar jag hur det är fatt inom järnvägen...

Man överbord på Silja Serenade, kan Vikings Mariella delta i sökandet? Nej, vi måste skriva ett avtal först och få ett godkännande från huvudkontoret i Mariehamn!

Dags för järnvägen att växa upp! :-(

Det är en självklarhet även inom järnvägen att om det är fara för liv och lem så får man göra det som behövs utan avtal. Men att sitta i ett strömlöst tåg utanför Järna är inte på något sätt farligt (bara obehagligt) på samma sätt som att ramla överbord från ett fartyg.

Låst
  820 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Anders.k. @, Göteborg, Sävenäs, torsdagen 11 maj 2017, 17:41:32 @ /jes

Ibland undrar jag hur det är fatt inom järnvägen...

Man överbord på Silja Serenade, kan Vikings Mariella delta i sökandet? Nej, vi måste skriva ett avtal först och få ett godkännande från huvudkontoret i Mariehamn!

Dags för järnvägen att växa upp! :-(

PÅ sjön handlar det om direkt livräddning , människor dör.
Det handlade det verkligen inte om igår, människor fick det lite obekvämt i några timmar.
Propotioner.

Dessutom är det lag på att hjälpa till i sjöräddning.

M.V.H Anders.k.

Låst
  749 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Kastor, torsdagen 11 maj 2017, 18:27:07 @ Anders.k.

Ibland undrar jag hur det är fatt inom järnvägen...

Man överbord på Silja Serenade, kan Vikings Mariella delta i sökandet? Nej, vi måste skriva ett avtal först och få ett godkännande från huvudkontoret i Mariehamn!

Dags för järnvägen att växa upp! :-(


PÅ sjön handlar det om direkt livräddning , människor dör.
Det handlade det verkligen inte om igår, människor fick det lite obekvämt i några timmar.
Propotioner.

Dessutom är det lag på att hjälpa till i sjöräddning.

M.V.H Anders.k.

Som sagt. Bara om det är lag på det kan ni i järnvägsbranschen tänka er att göra något mer än det allra minst krävda. Kundperspektiv? Inte om det inte står i avtalet. Hjälpas åt? Inte om det inte krävs i lagen. Lösa något på ett smidigt sätt? Inte om vi inte tvingas.

Låst
  702 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av svenskN @, torsdagen 11 maj 2017, 18:35:51 @ Kastor

Sådärja!
Alla över en kam!
Inga problem!

Nåväl jag drar väl alla "kunder" över en kam också då!
"Ingen" vill förstå när det skett t.ex påkörning och "alla" går fram för att filma olyckan för att kunna tjäna en liten extra slant på det hela.

Låter det som en sanning också?
Låter det ens sannolikt är väl den stora frågan precis som med ditt uttalande.

Låst
  669 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Göran B @, torsdagen 11 maj 2017, 18:37:03 @ Kastor

Ibland undrar jag hur det är fatt inom järnvägen...

Man överbord på Silja Serenade, kan Vikings Mariella delta i sökandet? Nej, vi måste skriva ett avtal först och få ett godkännande från huvudkontoret i Mariehamn!

Dags för järnvägen att växa upp! :-(


PÅ sjön handlar det om direkt livräddning , människor dör.
Det handlade det verkligen inte om igår, människor fick det lite obekvämt i några timmar.
Propotioner.

Dessutom är det lag på att hjälpa till i sjöräddning.

M.V.H Anders.k.


Som sagt. Bara om det är lag på det kan ni i järnvägsbranschen tänka er att göra något mer än det allra minst krävda. Kundperspektiv? Inte om det inte står i avtalet. Hjälpas åt? Inte om det inte krävs i lagen. Lösa något på ett smidigt sätt? Inte om vi inte tvingas.

Du är ute på tunn is.
Flera gånger i veckan läser jag i den dygnsrapport som jag får från SJ Trafikledning att SJ har hjälpt annan operatör eller att annan operatör hjälpt SJ. Den vanligaste hjälpen är att man låter en annan operatörs resenärer åka med. Trafikledningarna på de olika bolagen pratar med varandra och försöker lösa situationen. Givetvis finns exempel även på motsatsen, men då har oftast den nekande parten en, ur deras perspektiv, god anledning.

Ett snnat exempel är SJs kundvärdar på Stockholm C. Normalt sett hjälper de bara SJs kunder, men vid störningar så hjälper man alla. Jag har både stängt Gröna Tåget- och Tågab-dörrar vid avgång och guidat MTR-kunder rätt vid spårbyte.

---
Mitt fotoalbum från mina tågresor i Japan: Kitayama Rail Photos

Låst
  689 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 18:39:24 @ Kastor

Ibland undrar jag hur det är fatt inom järnvägen...

Man överbord på Silja Serenade, kan Vikings Mariella delta i sökandet? Nej, vi måste skriva ett avtal först och få ett godkännande från huvudkontoret i Mariehamn!

Dags för järnvägen att växa upp! :-(


PÅ sjön handlar det om direkt livräddning , människor dör.
Det handlade det verkligen inte om igår, människor fick det lite obekvämt i några timmar.
Propotioner.

Dessutom är det lag på att hjälpa till i sjöräddning.

M.V.H Anders.k.


Som sagt. Bara om det är lag på det kan ni i järnvägsbranschen tänka er att göra något mer än det allra minst krävda. Kundperspektiv? Inte om det inte står i avtalet. Hjälpas åt? Inte om det inte krävs i lagen. Lösa något på ett smidigt sätt? Inte om vi inte tvingas.

Det handlar inte om att det inte krävs i lagen utan det handlar istället om att uppfylla det lagen kräver och järnvägslagen är väldigt strikt på vad man får göra eller inte göra. Det finns väldigt klara krav på vilket ansvar ett järnvägsföretag har på exempelvis fordon och eftersom man inte har koll på underhållet av andra järnvägsföretags fordon så får man inte låna dem hur som helst utan det kräver avtal och utbytande av underhållsplaner med mera. Det finns inte som på bilsidan en besiktning dit man kan åka en gång om året och så är fordonet godkänt. Så ser inte järnvägslagen ut utan som järnvägsföretag är du tvingad att ha papper på allt du gör med ett fordon. Dessa lagkrav sätter naturligtvis en hel del käppar i hjulet för att kunna samarbeta. Det är alltså snarare så att lagen ofta tvingar järnvägsföretagen att inte samarbeta.

Låst
  805 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Jesse, torsdagen 11 maj 2017, 19:11:27 @ Jan-Åke Karlsson

Ibland undrar jag hur det är fatt inom järnvägen...

Man överbord på Silja Serenade, kan Vikings Mariella delta i sökandet? Nej, vi måste skriva ett avtal först och få ett godkännande från huvudkontoret i Mariehamn!

Dags för järnvägen att växa upp! :-(


PÅ sjön handlar det om direkt livräddning , människor dör.
Det handlade det verkligen inte om igår, människor fick det lite obekvämt i några timmar.
Propotioner.

Dessutom är det lag på att hjälpa till i sjöräddning.

M.V.H Anders.k.


Som sagt. Bara om det är lag på det kan ni i järnvägsbranschen tänka er att göra något mer än det allra minst krävda. Kundperspektiv? Inte om det inte står i avtalet. Hjälpas åt? Inte om det inte krävs i lagen. Lösa något på ett smidigt sätt? Inte om vi inte tvingas.


Det handlar inte om att det inte krävs i lagen utan det handlar istället om att uppfylla det lagen kräver och järnvägslagen är väldigt strikt på vad man får göra eller inte göra. Det finns väldigt klara krav på vilket ansvar ett järnvägsföretag har på exempelvis fordon och eftersom man inte har koll på underhållet av andra järnvägsföretags fordon så får man inte låna dem hur som helst utan det kräver avtal och utbytande av underhållsplaner med mera. Det finns inte som på bilsidan en besiktning dit man kan åka en gång om året och så är fordonet godkänt. Så ser inte järnvägslagen ut utan som järnvägsföretag är du tvingad att ha papper på allt du gör med ett fordon. Dessa lagkrav sätter naturligtvis en hel del käppar i hjulet för att kunna samarbeta. Det är alltså snarare så att lagen ofta tvingar järnvägsföretagen att inte samarbeta.

RIV, RIC

Låst
  654 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 19:26:46 @ Jesse

Ibland undrar jag hur det är fatt inom järnvägen...

Man överbord på Silja Serenade, kan Vikings Mariella delta i sökandet? Nej, vi måste skriva ett avtal först och få ett godkännande från huvudkontoret i Mariehamn!

Dags för järnvägen att växa upp! :-(


PÅ sjön handlar det om direkt livräddning , människor dör.
Det handlade det verkligen inte om igår, människor fick det lite obekvämt i några timmar.
Propotioner.

Dessutom är det lag på att hjälpa till i sjöräddning.

M.V.H Anders.k.


Som sagt. Bara om det är lag på det kan ni i järnvägsbranschen tänka er att göra något mer än det allra minst krävda. Kundperspektiv? Inte om det inte står i avtalet. Hjälpas åt? Inte om det inte krävs i lagen. Lösa något på ett smidigt sätt? Inte om vi inte tvingas.


Det handlar inte om att det inte krävs i lagen utan det handlar istället om att uppfylla det lagen kräver och järnvägslagen är väldigt strikt på vad man får göra eller inte göra. Det finns väldigt klara krav på vilket ansvar ett järnvägsföretag har på exempelvis fordon och eftersom man inte har koll på underhållet av andra järnvägsföretags fordon så får man inte låna dem hur som helst utan det kräver avtal och utbytande av underhållsplaner med mera. Det finns inte som på bilsidan en besiktning dit man kan åka en gång om året och så är fordonet godkänt. Så ser inte järnvägslagen ut utan som järnvägsföretag är du tvingad att ha papper på allt du gör med ett fordon. Dessa lagkrav sätter naturligtvis en hel del käppar i hjulet för att kunna samarbeta. Det är alltså snarare så att lagen ofta tvingar järnvägsföretagen att inte samarbeta.


RIV, RIC

Vilka dragfordon eller personal är RIV- eller RIC-märkta?

Låst
  643 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Jesse, torsdagen 11 maj 2017, 19:46:41 @ Jan-Åke Karlsson

Ibland undrar jag hur det är fatt inom järnvägen...

Man överbord på Silja Serenade, kan Vikings Mariella delta i sökandet? Nej, vi måste skriva ett avtal först och få ett godkännande från huvudkontoret i Mariehamn!

Dags för järnvägen att växa upp! :-(


PÅ sjön handlar det om direkt livräddning , människor dör.
Det handlade det verkligen inte om igår, människor fick det lite obekvämt i några timmar.
Propotioner.

Dessutom är det lag på att hjälpa till i sjöräddning.

M.V.H Anders.k.


Som sagt. Bara om det är lag på det kan ni i järnvägsbranschen tänka er att göra något mer än det allra minst krävda. Kundperspektiv? Inte om det inte står i avtalet. Hjälpas åt? Inte om det inte krävs i lagen. Lösa något på ett smidigt sätt? Inte om vi inte tvingas.


Det handlar inte om att det inte krävs i lagen utan det handlar istället om att uppfylla det lagen kräver och järnvägslagen är väldigt strikt på vad man får göra eller inte göra. Det finns väldigt klara krav på vilket ansvar ett järnvägsföretag har på exempelvis fordon och eftersom man inte har koll på underhållet av andra järnvägsföretags fordon så får man inte låna dem hur som helst utan det kräver avtal och utbytande av underhållsplaner med mera. Det finns inte som på bilsidan en besiktning dit man kan åka en gång om året och så är fordonet godkänt. Så ser inte järnvägslagen ut utan som järnvägsföretag är du tvingad att ha papper på allt du gör med ett fordon. Dessa lagkrav sätter naturligtvis en hel del käppar i hjulet för att kunna samarbeta. Det är alltså snarare så att lagen ofta tvingar järnvägsföretagen att inte samarbeta.


RIV, RIC


Vilka dragfordon eller personal är RIV- eller RIC-märkta?

Om svenska järnvägsföretag kan dra tex. TCDD-vagnar genom hela landet med minimal formalitet är det förvånande för den vanliga resenären att två svenska järnvägsföretag har så många käppar i hjulen att de inte kan samarbeta. Jag tror inte dessa käppar består av järnvägslagens paragrafer.

Låst
  641 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Txp, torsdagen 11 maj 2017, 16:11:58 @ Peter Flink
redigerad av Txp, torsdagen 11 maj 2017, 16:13:47


Men om jag hade varit trafikledningsansvarig igår hos SJ hade jag ringt MTR och bett dem skicka ut en X61 för evakuering. Och denna X61 hade jag låtit gå till Södertälje C samtidigt som jag hade bokat upp alla tänkbara hotellrum i Södertälje. Det ligger minst två inom gångavstånd från stationen. I Stockholm vat det säkert fullt på hotellen igår kväll. :-)


Den evakueringen hade nog inte lyckats.......... ;-)


Varför då?


Förmodligen för att det hade tagit längre tid att få tag i en X61 och dessutom skriva avtal med den fordonsägaren om att få hyra in den än den tid det nu tog innan det var löst.....;-)

Så gör man ju inte heller. Man pröjsar för tjänsten istället. "Hej, har du ett fordon över som vi kan evakuera till", blir svaret på frågan "Ja", så är det ju MTR som är järnvägsföretag hela tiden. Det har ju av och till hänt att pendeltåg evakuerat andra operatörers tåg, även om det var ett tag sen nu. Att sen MTR inte har någon X61 är ju en annan sak, du förstår nog vilken fordonstyp som menas ändå! ;-)

En sådan manöver behöver man inte ens avtal för, det räcker med en faktura, har själv varit med och beställt sådana "tjänster" och då har det räckt med ett fakturaunderlag till motparten i kombination med ett mail till berörd handläggare på egen operatör som ska betala. Varje större järnvägsföretag har ju en "skadehandläggare" dit sådana här fakturor normalt går.

Den enda passus jag kan komma på är att fordonsägaren inte tillåter MTR Pendeltåg att köra tjänstetåg bortom en viss geografisk gräns, sådana regler kan finnas av försäkringsskäl.

Låst
  843 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Peter Flink, torsdagen 11 maj 2017, 16:28:51 @ Txp


Men om jag hade varit trafikledningsansvarig igår hos SJ hade jag ringt MTR och bett dem skicka ut en X61 för evakuering. Och denna X61 hade jag låtit gå till Södertälje C samtidigt som jag hade bokat upp alla tänkbara hotellrum i Södertälje. Det ligger minst två inom gångavstånd från stationen. I Stockholm vat det säkert fullt på hotellen igår kväll. :-)


Den evakueringen hade nog inte lyckats.......... ;-)


Varför då?


Förmodligen för att det hade tagit längre tid att få tag i en X61 och dessutom skriva avtal med den fordonsägaren om att få hyra in den än den tid det nu tog innan det var löst.....;-)


Så gör man ju inte heller. Man pröjsar för tjänsten istället. "Hej, har du ett fordon över som vi kan evakuera till", blir svaret på frågan "Ja", så är det ju MTR som är järnvägsföretag hela tiden. Det har ju av och till hänt att pendeltåg evakuerat andra operatörers tåg, även om det var ett tag sen nu. Att sen MTR inte har någon X61 är ju en annan sak, du förstår nog vilken fordonstyp som menas ändå! ;-)

En sådan manöver behöver man inte ens avtal för, det räcker med en faktura, har själv varit med och beställt sådana "tjänster" och då har det räckt med ett fakturaunderlag till motparten i kombination med ett mail till berörd handläggare på egen operatör som ska betala. Varje större järnvägsföretag har ju en "skadehandläggare" dit sådana här fakturor normalt går.

Den enda passus jag kan komma på är att fordonsägaren inte tillåter MTR Pendeltåg att köra tjänstetåg bortom en viss geografisk gräns, sådana regler kan finnas av försäkringsskäl.

Jag förstod vilken fordonstyp som det menades men hävdar man hårdnackat att man har alla lösningar från kontorsstolen så får man se till att skriva korrekt till att börja med....;-)

---
Mvh Peter

Låst
  853 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av MM ⌂ @, fredagen 12 maj 2017, 03:49:34 @ Txp

Den enda passus jag kan komma på är att fordonsägaren inte tillåter MTR Pendeltåg att köra tjänstetåg bortom en viss geografisk gräns, sådana regler kan finnas av försäkringsskäl.

Om det finns något sådant i detta fall så borde väl geografiska gränsen ligga såpas långt ut att man inte kommer utanför den ifall tågväg ligger åt fel håll och man håller full STH (exempelvis för att köra ett tomtåg till Gnesta och råkar hamna på Nyköpingsbanan, eller vad som nu må hända).

Låst
  497 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av svenskN @, torsdagen 11 maj 2017, 15:47:31 @ /jes

Tror att det inte hade funkat vidare bra då de hade fullt upp med att klara av egna problem med personal,tåg o.s.v

Låst
  884 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av /jes @, Lidingö, torsdagen 11 maj 2017, 16:00:14 @ svenskN

Tror att det inte hade funkat vidare bra då de hade fullt upp med att klara av egna problem med personal,tåg o.s.v

MTR har depå i Södertälje och hade säkerligen en massa instängda tåg och (sysslolösa) förare söder om stan.

Låst
  818 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av svenskN @, torsdagen 11 maj 2017, 16:25:30 @ /jes

Jasså?

Jag har nog en helt annan uppfattning än dig!
Var själv ute på banan på bl.a Södertäljesidan och sedan när trafiken rullade igång och fick ingen direkt uppfattning att det var direkt överskott på förare.
Tror att det t.o.m kan ha sökts extraförare.
Dessutom blir ett av problemen att väldigt många inte är på sin plats i turen och det blir fullt upp att försöka få folk till avbyten m.m

Har du någon annan reel info ang. det som gör att du vet att det fanns folk över?

Låst
  794 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av /jes @, Lidingö, torsdagen 11 maj 2017, 19:33:00 @ svenskN

Jasså?

Jag har nog en helt annan uppfattning än dig!
Var själv ute på banan på bl.a Södertäljesidan och sedan när trafiken rullade igång och fick ingen direkt uppfattning att det var direkt överskott på förare.
Tror att det t.o.m kan ha sökts extraförare.
Dessutom blir ett av problemen att väldigt många inte är på sin plats i turen och det blir fullt upp att försöka få folk till avbyten m.m

Har du någon annan reel info ang. det som gör att du vet att det fanns folk över?

Nej, det har jag inte men av övriga inlägg och inte minst ditt eget kan man inte utesluta att möjligheten ändå hade funnits.

Det är ju en "behjärtansvärd" insats att evakuera människor som sitter fast på ett tåg, beredvilligheten att hjälpa till är måhända större då - om man fått frågan.

Jag läser mellan raderna att MTR aldrig fått någon förfrågan så frågan blir ju då hypotetisk.

Sedan är alla överens om svårigheterna att koppla i kurva osv, varför försökte man då och inte inledde försöka att evakuera med en gång? Det är ju inte första gången man försöker koppla på linjen med dåligt resultat. Du kan inte svara på frågan, inte jag heller.

Låst
  634 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av svenskN @, fredagen 12 maj 2017, 11:47:08 @ /jes

Problemet är väl din start på tråden som låter som att du hade löst det hela och ack så enkelt det vore när du inte alls vet förutsättningarna.

Visste du om de hade försök ringa?
Visste du något om personalläge?
Visste du något om trafikläget?
Visste du något om fordonsläget?
Visste du något om belastningen på operativa ledningen hos pendeltågen?
Visste du något om hur många av pendelns tåg som stod fast någonstans?
Har du någonsin försökt få tag på lokförare som du inte vet var de är och som samtidigt försöker få tag i dig?
osv,osv

Känner inte dig men gissar på att det är nej på de flesta frågorna ovan,eller!?
Jag kan t.o.m sträcka mig så långt att byta ut ordet något mot tillräckligt för att det ändå blir lite väl magstarkt att låta som att det vore den enklaste saken i världen.
Kan vara något i samma stil som Peter Flink menar när han nämner att förslaget kommer från kontorsstolen!

Hade du åtminstone haft en lite mer ödmjuk inledning hade du kanske fått ett annat mottagande.
Nu fick du dessa svar och nej,jag är absolut inte alltid bäst på att erbjuda ödmjuka svar men då får man kanske lite kantiga svar tillbaka! ;)
Det roar mig förvisso lite grann att stå på varsin sida för att vässa sina argument samtidigt som jag uppskattar någon som biter tillbaka.

Vad jag inte har svar på vet jag inte riktigt vad du menar med men jag kan lugnt påstå att jag upplevde en del av de rent praktiska problemen på plats och med all önskvärd tydlighet vilket förmodligen är mycket,mycket mer än vad t.ex du fick känna på med din säkra framställan från säkerheten bakom din skärm.

Det enda jag känner mig skyldig till att ha skrivit handlar om huruvida det hade varit så lätt att fixa med ett fordon och en förare från pendeln.

Huruvida SJ borde gjort några andra bedömningar eller inte har jag hållt mig borta ifrån.
Samma sak med att läsa mellan raderna vilket sällan brukar vara speciellt tillförlitligt.
Kan också tänka mig att det fanns många saker man inte kan utesluta oavsett mina eller andras inlägg men SJs personal kan ju ha prövat!? Eller kanske bedömt möjligheten som mindre trolig och därför inriktat sig på andra lösningar.

Låst
  434 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Lars Ödlund, fredagen 12 maj 2017, 17:15:06 @ /jes

Jasså?

Jag har nog en helt annan uppfattning än dig!
Var själv ute på banan på bl.a Södertäljesidan och sedan när trafiken rullade igång och fick ingen direkt uppfattning att det var direkt överskott på förare.
Tror att det t.o.m kan ha sökts extraförare.
Dessutom blir ett av problemen att väldigt många inte är på sin plats i turen och det blir fullt upp att försöka få folk till avbyten m.m

Har du någon annan reel info ang. det som gör att du vet att det fanns folk över?


Nej, det har jag inte men av övriga inlägg och inte minst ditt eget kan man inte utesluta att möjligheten ändå hade funnits.

Det är ju en "behjärtansvärd" insats att evakuera människor som sitter fast på ett tåg, beredvilligheten att hjälpa till är måhända större då - om man fått frågan.

Jag läser mellan raderna att MTR aldrig fått någon förfrågan så frågan blir ju då hypotetisk.

Sedan är alla överens om svårigheterna att koppla i kurva osv, varför försökte man då och inte inledde försöka att evakuera med en gång? Det är ju inte första gången man försöker koppla på linjen med dåligt resultat. Du kan inte svara på frågan, inte jag heller.

Jag tror det hade varit förenat med stor svårighet att evakuera på plats till en X60, det hade sannolikt gått fortare (från beslut till färdigt) att evakuera mha buss antingen till Järna fvb pendeltåg/annat SJ Tåg eller som sagt till hotellövernattning.

Det bästa har ju varit om man hade kunnat dra in haveristen till Järna och tömt vid plattform, tyvärr är det nog så att man låste fast sig vid en lösning med ihopkoppling trots dåliga erfarenheter

Låst
  369 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Txp, torsdagen 11 maj 2017, 15:56:56 @ /jes

Bra skrivet och tänkt Thomas.

Får inte ledningspersonalen utbildning och träning att hantera sådana situationer?

Finns det någon checklista för dem att använda?

I en checklista skulle det finnas angivna tidsgränser för evakuering, har tiden gått skall beslut tas om evakuering oavsett prognoser, skulle det lyckas få igång tåget får man väl ge kontraorder till evakueringståget.


Under gårdagskvällen fanns det inga tågsätt lediga till evakueringståg. Så fort ett tågsätt kom till Stockholm så försökte man vända det tillbaka mot Malmö/Göteborg eftersom det varit stopp i trafiken Flemingsberg-Järna i över 4 timmar. Man hade också svårt att bemanna upp tågen söderut eftersom många förares arbetstid hade gått ut. Med facit i hand skulle man naturligtvis ha tagit första bästa X2000 och kört det tomt ut för att evakuera och struntat i att det stod hundratals resenärer i Stockholm som ville åka söderut. Men eftersom man hade en hyfsad säker möjlighet att koppla det stillastående 445 med 10449 så gissar jag att man försökte lösa problemen både för dem som stod i Stockholm och dem som satt fast vid skyddssektionen. Denna gång misslyckades man med ihopkopplingen. (Det har hänt förr att man misslyckats vid hopkoppling men det vanliga är att det fungerar. Dock är det bara de misslyckade gångerna som brukar redovisas i postvagnen).

I detta fall hade man tydligen ett annat X2 på plats då man försökte multa, att då inte evakuera till dett är obegripligt.


Det tågsättet (tåg 10449) var alltså redan fyllt med resenärer som hade väntat i timtal på Stockholm C till följd av problemen på sträckan Stuvsta-Flemingsberg.


När jag gick i klass 3 i skolan skrev jag om mitt tågintresse i skoltidningen och att jag ville bli generaldirektör för SJ. Nu blev det inte så ...

Men om jag hade varit trafikledningsansvarig igår hos SJ hade jag ringt MTR och bett dem skicka ut en X61 för evakuering. Och denna X61 hade jag låtit gå till Södertälje C samtidigt som jag hade bokat upp alla tänkbara hotellrum i Södertälje. Det ligger minst två inom gångavstånd från stationen. I Stockholm vat det säkert fullt på hotellen igår kväll. :-)

Med tanke på att pendeltrafiken också brakade ihop och tog lång tid att hämta sig så hade nog svaret blivit njet från MTR Pendeltåg

Låst
  854 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av /jes @, Lidingö, torsdagen 11 maj 2017, 16:01:31 @ Txp


Med tanke på att pendeltrafiken också brakade ihop och tog lång tid att hämta sig så hade nog svaret blivit njet från MTR Pendeltåg

MTR har depå i Södertälje och hade säkerligen en massa instängda tåg och (sysslolösa) förare söder om stan.

Låst
  826 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Txp, torsdagen 11 maj 2017, 16:06:41 @ /jes


Med tanke på att pendeltrafiken också brakade ihop och tog lång tid att hämta sig så hade nog svaret blivit njet från MTR Pendeltåg


MTR har depå i Södertälje och hade säkerligen en massa instängda tåg och (sysslolösa) förare söder om stan.

445 stannade klockan 22.50. Vid den tiden har INTE MTR Pendeltåg några sysslolösa förare söder om stan ens om trafiken går enligt plan. Kvällsskiftet, dvs de som ska köra pendeltågen på kvällen och förnatten har gått på och de som kört eftermiddagsrusningen har gått hem.

Fordon finns oftast alltid, det är betydligt värre att få loss en förare efter en värre trafikstörning.

Låst
  825 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av tidtabellen, torsdagen 11 maj 2017, 16:08:21 @ /jes

Bra skrivet och tänkt Thomas.

Får inte ledningspersonalen utbildning och träning att hantera sådana situationer?

Finns det någon checklista för dem att använda?

I en checklista skulle det finnas angivna tidsgränser för evakuering, har tiden gått skall beslut tas om evakuering oavsett prognoser, skulle det lyckas få igång tåget får man väl ge kontraorder till evakueringståget.


Under gårdagskvällen fanns det inga tågsätt lediga till evakueringståg. Så fort ett tågsätt kom till Stockholm så försökte man vända det tillbaka mot Malmö/Göteborg eftersom det varit stopp i trafiken Flemingsberg-Järna i över 4 timmar. Man hade också svårt att bemanna upp tågen söderut eftersom många förares arbetstid hade gått ut. Med facit i hand skulle man naturligtvis ha tagit första bästa X2000 och kört det tomt ut för att evakuera och struntat i att det stod hundratals resenärer i Stockholm som ville åka söderut. Men eftersom man hade en hyfsad säker möjlighet att koppla det stillastående 445 med 10449 så gissar jag att man försökte lösa problemen både för dem som stod i Stockholm och dem som satt fast vid skyddssektionen. Denna gång misslyckades man med ihopkopplingen. (Det har hänt förr att man misslyckats vid hopkoppling men det vanliga är att det fungerar. Dock är det bara de misslyckade gångerna som brukar redovisas i postvagnen).

I detta fall hade man tydligen ett annat X2 på plats då man försökte multa, att då inte evakuera till dett är obegripligt.


Det tågsättet (tåg 10449) var alltså redan fyllt med resenärer som hade väntat i timtal på Stockholm C till följd av problemen på sträckan Stuvsta-Flemingsberg.


När jag gick i klass 3 i skolan skrev jag om mitt tågintresse i skoltidningen och att jag ville bli generaldirektör för SJ. Nu blev det inte så ...

Men om jag hade varit trafikledningsansvarig igår hos SJ hade jag ringt MTR och bett dem skicka ut en X61 för evakuering. Och denna X61 hade jag låtit gå till Södertälje C samtidigt som jag hade bokat upp alla tänkbara hotellrum i Södertälje. Det ligger minst två inom gångavstånd från stationen. I Stockholm var det säkert fullt på hotellen igår kväll. :-)

Pax för Scandic! Deras frukost är fantastisk. :-D

Låst
  813 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 16:11:23 @ /jes

Bra skrivet och tänkt Thomas.

Får inte ledningspersonalen utbildning och träning att hantera sådana situationer?

Finns det någon checklista för dem att använda?

I en checklista skulle det finnas angivna tidsgränser för evakuering, har tiden gått skall beslut tas om evakuering oavsett prognoser, skulle det lyckas få igång tåget får man väl ge kontraorder till evakueringståget.


Under gårdagskvällen fanns det inga tågsätt lediga till evakueringståg. Så fort ett tågsätt kom till Stockholm så försökte man vända det tillbaka mot Malmö/Göteborg eftersom det varit stopp i trafiken Flemingsberg-Järna i över 4 timmar. Man hade också svårt att bemanna upp tågen söderut eftersom många förares arbetstid hade gått ut. Med facit i hand skulle man naturligtvis ha tagit första bästa X2000 och kört det tomt ut för att evakuera och struntat i att det stod hundratals resenärer i Stockholm som ville åka söderut. Men eftersom man hade en hyfsad säker möjlighet att koppla det stillastående 445 med 10449 så gissar jag att man försökte lösa problemen både för dem som stod i Stockholm och dem som satt fast vid skyddssektionen. Denna gång misslyckades man med ihopkopplingen. (Det har hänt förr att man misslyckats vid hopkoppling men det vanliga är att det fungerar. Dock är det bara de misslyckade gångerna som brukar redovisas i postvagnen).

I detta fall hade man tydligen ett annat X2 på plats då man försökte multa, att då inte evakuera till dett är obegripligt.


Det tågsättet (tåg 10449) var alltså redan fyllt med resenärer som hade väntat i timtal på Stockholm C till följd av problemen på sträckan Stuvsta-Flemingsberg.


När jag gick i klass 3 i skolan skrev jag om mitt tågintresse i skoltidningen och att jag ville bli generaldirektör för SJ. Nu blev det inte så ...

Men om jag hade varit trafikledningsansvarig igår hos SJ hade jag ringt MTR och bett dem skicka ut en X61 för evakuering. Och denna X61 hade jag låtit gå till Södertälje C samtidigt som jag hade bokat upp alla tänkbara hotellrum i Södertälje. Det ligger minst två inom gångavstånd från stationen. I Stockholm vat det säkert fullt på hotellen igår kväll. :-)

Det skulle väl ha varit om de tagit sista ordinarie pendeln från Gnesta och använt den för evakueringen då. I övrigt hade ju MTR uppenbara problem att få igång sin egen trafik. Det kom ett pendeltåg till Södertälje klockan 00.25, nästa kom klockan 02.23.

Låst
  816 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Peter Flink, torsdagen 11 maj 2017, 16:24:43 @ Jan-Åke Karlsson

Bra skrivet och tänkt Thomas.

Får inte ledningspersonalen utbildning och träning att hantera sådana situationer?

Finns det någon checklista för dem att använda?

I en checklista skulle det finnas angivna tidsgränser för evakuering, har tiden gått skall beslut tas om evakuering oavsett prognoser, skulle det lyckas få igång tåget får man väl ge kontraorder till evakueringståget.


Under gårdagskvällen fanns det inga tågsätt lediga till evakueringståg. Så fort ett tågsätt kom till Stockholm så försökte man vända det tillbaka mot Malmö/Göteborg eftersom det varit stopp i trafiken Flemingsberg-Järna i över 4 timmar. Man hade också svårt att bemanna upp tågen söderut eftersom många förares arbetstid hade gått ut. Med facit i hand skulle man naturligtvis ha tagit första bästa X2000 och kört det tomt ut för att evakuera och struntat i att det stod hundratals resenärer i Stockholm som ville åka söderut. Men eftersom man hade en hyfsad säker möjlighet att koppla det stillastående 445 med 10449 så gissar jag att man försökte lösa problemen både för dem som stod i Stockholm och dem som satt fast vid skyddssektionen. Denna gång misslyckades man med ihopkopplingen. (Det har hänt förr att man misslyckats vid hopkoppling men det vanliga är att det fungerar. Dock är det bara de misslyckade gångerna som brukar redovisas i postvagnen).

I detta fall hade man tydligen ett annat X2 på plats då man försökte multa, att då inte evakuera till dett är obegripligt.


Det tågsättet (tåg 10449) var alltså redan fyllt med resenärer som hade väntat i timtal på Stockholm C till följd av problemen på sträckan Stuvsta-Flemingsberg.


När jag gick i klass 3 i skolan skrev jag om mitt tågintresse i skoltidningen och att jag ville bli generaldirektör för SJ. Nu blev det inte så ...

Men om jag hade varit trafikledningsansvarig igår hos SJ hade jag ringt MTR och bett dem skicka ut en X61 för evakuering. Och denna X61 hade jag låtit gå till Södertälje C samtidigt som jag hade bokat upp alla tänkbara hotellrum i Södertälje. Det ligger minst två inom gångavstånd från stationen. I Stockholm vat det säkert fullt på hotellen igår kväll. :-)


Det skulle väl ha varit om de tagit sista ordinarie pendeln från Gnesta och använt den för evakueringen då. I övrigt hade ju MTR uppenbara problem att få igång sin egen trafik. Det kom ett pendeltåg till Södertälje klockan 00.25, nästa kom klockan 02.23.

Det är fullt av experter som vanligt i PV (inte riktat mot dig Jan Åke) och i stort sett alla har väldigt lite fakta men många mer eller mindre befängda förslag och lösningar. Det var igen en extrem sitatuion efter högspänningsfelet och sen fastkörning. Men det var dessutom problem norr om Stockholm som försvinner i mängden. Kön av tåg sträckte sig över halva mellansverige, själv stod jag ca 45 i Linköping med mitt chartertåg p.g.a händelserna mellan Älvsjö och Huddinge. Då hade 445 ännu inte fastnat. Jag passerade 445 strax efter fastkörningen och det var då ett enda stort kaos. Delvis endast ett fungerande spår mot Stockholm och en kö av tåg åt bägge håll. Har tillgång till trafikbilder och följde med lite på hur det såg ut. Jag skulle inte velat vara fjärrtågklarerare igår men dom som var det gjorde ett outstanding arbete vilket dom i regel alltid gör.

---
Mvh Peter

Låst
  814 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av jlgkjaslkjg, fredagen 12 maj 2017, 17:40:39 @ Peter Flink

Men det var dessutom problem norr om Stockholm som försvinner i mängden.

Vad var det för problem norr om Stockholm? Jag antar att det var en massa följdproblem som orsakats av det i Flemingsberg, t.ex. att vissa pendeltåg till Märsta inte kunde gå för att föraren satt fast i Södertälje eller att godståg som skulle gå via Stockholm blev stående någonstans norr om Stockholm i väntan på att man ordnat upp i Flemingsberg, men var det några problem som var oberoende av det i Flemingsberg?

Låst
  358 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Lars Ödlund, torsdagen 11 maj 2017, 16:27:34 @ Jan-Åke Karlsson

Bra skrivet och tänkt Thomas.

Får inte ledningspersonalen utbildning och träning att hantera sådana situationer?

Finns det någon checklista för dem att använda?

I en checklista skulle det finnas angivna tidsgränser för evakuering, har tiden gått skall beslut tas om evakuering oavsett prognoser, skulle det lyckas få igång tåget får man väl ge kontraorder till evakueringståget.


Under gårdagskvällen fanns det inga tågsätt lediga till evakueringståg. Så fort ett tågsätt kom till Stockholm så försökte man vända det tillbaka mot Malmö/Göteborg eftersom det varit stopp i trafiken Flemingsberg-Järna i över 4 timmar. Man hade också svårt att bemanna upp tågen söderut eftersom många förares arbetstid hade gått ut. Med facit i hand skulle man naturligtvis ha tagit första bästa X2000 och kört det tomt ut för att evakuera och struntat i att det stod hundratals resenärer i Stockholm som ville åka söderut. Men eftersom man hade en hyfsad säker möjlighet att koppla det stillastående 445 med 10449 så gissar jag att man försökte lösa problemen både för dem som stod i Stockholm och dem som satt fast vid skyddssektionen. Denna gång misslyckades man med ihopkopplingen. (Det har hänt förr att man misslyckats vid hopkoppling men det vanliga är att det fungerar. Dock är det bara de misslyckade gångerna som brukar redovisas i postvagnen).

I detta fall hade man tydligen ett annat X2 på plats då man försökte multa, att då inte evakuera till dett är obegripligt.


Det tågsättet (tåg 10449) var alltså redan fyllt med resenärer som hade väntat i timtal på Stockholm C till följd av problemen på sträckan Stuvsta-Flemingsberg.


När jag gick i klass 3 i skolan skrev jag om mitt tågintresse i skoltidningen och att jag ville bli generaldirektör för SJ. Nu blev det inte så ...

Men om jag hade varit trafikledningsansvarig igår hos SJ hade jag ringt MTR och bett dem skicka ut en X61 för evakuering. Och denna X61 hade jag låtit gå till Södertälje C samtidigt som jag hade bokat upp alla tänkbara hotellrum i Södertälje. Det ligger minst två inom gångavstånd från stationen. I Stockholm vat det säkert fullt på hotellen igår kväll. :-)


Det skulle väl ha varit om de tagit sista ordinarie pendeln från Gnesta och använt den för evakueringen då. I övrigt hade ju MTR uppenbara problem att få igång sin egen trafik. Det kom ett pendeltåg till Södertälje klockan 00.25, nästa kom klockan 02.23.

I detta fall lär ju Trafikverket haft mandat att beordra passande operatör att utföra evakuering.

Tåget stannade under skyddssektionen, enligt vissa media kunde denna inte spänningssättas då elreparatören hade gått för dagen och inte återkom förrän kl 07:00 dagen därpå, stämmer detta? Finns ingen jour eller ansågs det för dyrt att ta ut denna?
Om ledningen hade rivits ner och skyddsjordning behövts? hade det fått vänta till kontorstid dagen därpå?

Det är ju fullständigt otroligt att ingen vågar ta ett beslut om evakuering? sedan är det märkligt att tåget inte spontanevakuerades, måste ha varit otroligt snälla kunder ombord.

Att som ansvarig sitta i radio och uttala sig om att det inte var allvarligt, hade det varit så hade vi givetvis evakuerat.....

Låst
  806 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av tidtabellen, torsdagen 11 maj 2017, 16:38:04 @ Lars Ödlund

Det är ju fullständigt otroligt att ingen vågar ta ett beslut om evakuering? sedan är det märkligt att tåget inte spontanevakuerades, måste ha varit otroligt snälla kunder ombord.

Mitt i natten och svinkallt ute. Man kunde ju ha frusit ihjäl vid en spontanevakuering.

Låst
  787 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Lars Ödlund, torsdagen 11 maj 2017, 16:50:39 @ tidtabellen
redigerad av Lars Ödlund, torsdagen 11 maj 2017, 17:02:48

Det är ju fullständigt otroligt att ingen vågar ta ett beslut om evakuering? sedan är det märkligt att tåget inte spontanevakuerades, måste ha varit otroligt snälla kunder ombord.


Mitt i natten och svinkallt ute. Man kunde ju ha frusit ihjäl vid en spontanevakuering.

Frusit ihjäl i Järna? Det var knappast varmt i tåget :-)

Var det 250 meter till närmsta större väg? Bara att ringa efter Taxi eller promenera in till samhället.

Det var inte 30 grader kallt i ett väglöst land.

citat:

 Det kan låta känslokallt, men det är bättre att låta ett tåg vänta än tjugo, säger Tobbe Lundell.
Varför kunde inte bussar sättas in istället?
– Det var 300 passagerare ombord. Det blir väldigt många bussar som vi inte har tillgång till. Dessutom hade det varit långt att gå med bagage för passagerna att ta sig till en väg.

Två bussar hade flyttat dessa in till Järna station på en timme, det är en stor risk som SJ o Trafikverket tar genom att inte evakuera, om någon blivit sjuk hade Räddningstjänsten fått rycka ut och bryta upp en dörr.....

Låst
  778 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Lennart Petersen @, torsdagen 11 maj 2017, 17:00:04 @ Lars Ödlund

Det är ju fullständigt otroligt att ingen vågar ta ett beslut om evakuering? sedan är det märkligt att tåget inte spontanevakuerades, måste ha varit otroligt snälla kunder ombord.


Mitt i natten och svinkallt ute. Man kunde ju ha frusit ihjäl vid en spontanevakuering.


Frusit ihjäl i Järna? Det var knappast varmt i tåget :-)

Möjligen kyligt men med resenärer ombord håller man hyggligt uppe temperaturen. En människa ger ifrån sig lite drygt 100W kroppsvärme, är det inte full beläggning så ser man till att alla samlas i så få vagnar som möjligt. Så temperaturen ombord håller man hyfsat.


Var det 250 meter till närmsta större väg? Bara att ringa efter Taxi eller promenera in till samhället.

Det var inte 30 grader kallt i ett väglöst land.

Låst
  771 visningar

X2000-resenärer -Så hade jag gjort!

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 17:11:35 @ Lars Ödlund

...om någon blivit sjuk hade Räddningstjänsten fått rycka ut och bryta upp en dörr.....

Om någon hade blivit sjuk hade man naturligtvis kallat på ambulans och omedelbart stoppat trafiken på intilliggande spår för att räddningstjänsten skulle kunna hämta den sjuka personen. Inga dörrar hade behövt brytas upp utan de hade givetvis öppnats av tågpersonalen.

Låst
  753 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av tobbe463, torsdagen 11 maj 2017, 17:07:11 @ Jan-Åke Karlsson

Vad är det som gör att en bogsering misslyckas ? Kan man inte isolera fordonen elektriskt och bara överföra dragkraft och tryckluft via kopplet. Att en komplett multning kan strula vet jag ( särskilt om batterierna är slut).

Låst
  750 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Lars Ödlund, torsdagen 11 maj 2017, 17:56:50 @ tobbe463

Vad är det som gör att en bogsering misslyckas ? Kan man inte isolera fordonen elektriskt och bara överföra dragkraft och tryckluft via kopplet. Att en komplett multning kan strula vet jag ( särskilt om batterierna är slut).

Tåget stod i kurva med rälsförhöjning, det övar man knappast på.

Låst
  690 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Txp, torsdagen 11 maj 2017, 17:58:11 @ Lars Ödlund

Vad är det som gör att en bogsering misslyckas ? Kan man inte isolera fordonen elektriskt och bara överföra dragkraft och tryckluft via kopplet. Att en komplett multning kan strula vet jag ( särskilt om batterierna är slut).


Tåget stod i kurva med rälsförhöjning, det övar man knappast på.

Dumt att öva på någonting som faktiskt inte fungerar särskilt bra i praktiken...

Låst
  687 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Lars Ödlund, torsdagen 11 maj 2017, 18:02:31 @ Txp

Vad är det som gör att en bogsering misslyckas ? Kan man inte isolera fordonen elektriskt och bara överföra dragkraft och tryckluft via kopplet. Att en komplett multning kan strula vet jag ( särskilt om batterierna är slut).


Tåget stod i kurva med rälsförhöjning, det övar man knappast på.


Dumt att öva på någonting som faktiskt inte fungerar särskilt bra i praktiken...

Men ända skulle man försöka när man då uppenbarligen redan visste att det var bortkastad tid :-)

Låst
  693 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Txp, torsdagen 11 maj 2017, 19:24:26 @ Lars Ödlund

Vad är det som gör att en bogsering misslyckas ? Kan man inte isolera fordonen elektriskt och bara överföra dragkraft och tryckluft via kopplet. Att en komplett multning kan strula vet jag ( särskilt om batterierna är slut).


Tåget stod i kurva med rälsförhöjning, det övar man knappast på.


Dumt att öva på någonting som faktiskt inte fungerar särskilt bra i praktiken...


Men ända skulle man försöka när man då uppenbarligen redan visste att det var bortkastad tid :-)

Du pratade övning, jag svarade...

Förhoppningsvis har man lärt sig nåt av händelsen, så tar man det vidare därifrån..

Låst
  627 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av MM ⌂ @, fredagen 12 maj 2017, 03:54:09 @ Thomas Tydal

Men diesellok då?


Behövs inte diesellok. Kontaktledningen var ju inte spänningslös. De försökte koppla ihop med en annan X2:a men lyckades inte. Vet inte vad ett diesellok hade tillfört.

Bogsering är generellt bökigt och tidskrävande. Den princip som jag jobbade efter när jag styrde trafiken var att se till så att resenärerna togs om hand först (evakuering). Därefter kunde man ordna bogseringen utan stress.

Så tycker jag att man bör jobba, och jag tror det är enda sättet att jobba om resenärerna ska få förtroende för järnvägen.

Är det inte bäst att börja på båda fronterna samtidigt?

Låst
  516 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av tidtabellen, torsdagen 11 maj 2017, 08:24:53 @ Bengt Larsson

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=104&artikel=6693927

"Först fyra timmars väntan på Stockholm central, sedan fastnade tåget på en strömlös spårsträcka vid Järna. Klockan 02 på natten står tåget fortfarande stilla. "Vi är törstiga", säger Ekots reporter ombord."

Tyvärr ännu ett exempel på att järnvägen tänker som ett system utan flexibilitet och utan kundens bästa för ögonen. Vilka andra verksamheter skulle stänga in 300 kunder i totalt mörker mitt i natten? Utan tillgång till vatten och toaletter... ICA? COOP? Knappast.

Om järnvägen ska kunna öka förtroendet måste det bli slut på sådana här dumheter.


Klockan 04 stod det fortfarande kvar.
Men kort efter hade SJ fått dit ett eget tåg, och passagerarna fick gå över via banvallen.

"Tåget skulle avgå klockan 18.40 från Stockholm men avgången blev framskjuten till klockan 22 på grund av ett elfel orsakat av en brand mellan Stuvsta och Huddinge.

En timme efter det att tåget, på väg till Göteborg, slutligen kommit iväg tog det stopp när ett nytt elfel inträffade.

– Tåget fick ett mindre fel och nödbromsade och stannade just på en plats där det inte finns ström. Det var väldigt otursamt att det fastnade just där. Det är inte något fel på tåget eller anläggningen, säger Olofsson."


https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/tagtrafken-ater-igang-efter-omfattande-stopp

"Vi har försökt ta dit andra tåg utan att lyckas. Vi har haft otur att det inte gått att koppla ihop tågen. De har inte velat kommunicera med varandra. Till slut fick vi i stället låta resenärerna kliva av tåget, och låta resenärerna kliva över i ett annat tomt tåg. Och det här tog naturligtvis väldigt lång tid, säger Dan Olofsson."

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6694019

"Nödbroms..."
"Vill inte kommunicera..."

Samtidigt säger man att det inte var något fel på tåget. För mig går det inte ihop.

Låst
  1615 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Åke K ⌂ @, Göteborg, torsdagen 11 maj 2017, 09:04:34 @ tidtabellen

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=104&artikel=6693927

"Först fyra timmars väntan på Stockholm central, sedan fastnade tåget på en strömlös spårsträcka vid Järna. Klockan 02 på natten står tåget fortfarande stilla. "Vi är törstiga", säger Ekots reporter ombord."

Tyvärr ännu ett exempel på att järnvägen tänker som ett system utan flexibilitet och utan kundens bästa för ögonen. Vilka andra verksamheter skulle stänga in 300 kunder i totalt mörker mitt i natten? Utan tillgång till vatten och toaletter... ICA? COOP? Knappast.

Om järnvägen ska kunna öka förtroendet måste det bli slut på sådana här dumheter.


Klockan 04 stod det fortfarande kvar.
Men kort efter hade SJ fått dit ett eget tåg, och passagerarna fick gå över via banvallen.

"Tåget skulle avgå klockan 18.40 från Stockholm men avgången blev framskjuten till klockan 22 på grund av ett elfel orsakat av en brand mellan Stuvsta och Huddinge.

En timme efter det att tåget, på väg till Göteborg, slutligen kommit iväg tog det stopp när ett nytt elfel inträffade.

– Tåget fick ett mindre fel och nödbromsade och stannade just på en plats där det inte finns ström. Det var väldigt otursamt att det fastnade just där. Det är inte något fel på tåget eller anläggningen, säger Olofsson."


https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/tagtrafken-ater-igang-efter-omfattande-stopp

"Vi har försökt ta dit andra tåg utan att lyckas. Vi har haft otur att det inte gått att koppla ihop tågen. De har inte velat kommunicera med varandra. Till slut fick vi i stället låta resenärerna kliva av tåget, och låta resenärerna kliva över i ett annat tomt tåg. Och det här tog naturligtvis väldigt lång tid, säger Dan Olofsson."

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6694019


"Nödbroms..."
"Vill inte kommunicera..."

Samtidigt säger man att det inte var något fel på tåget. För mig går det inte ihop.

Allt kan hända i datorernas tidevarv.

Låst
  1455 visningar

"Allt kunde hända" även före "datorernas tidevarv".

av MM ⌂ @, fredagen 12 maj 2017, 02:56:43 @ Åke K

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=104&artikel=6693927

"Först fyra timmars väntan på Stockholm central, sedan fastnade tåget på en strömlös spårsträcka vid Järna. Klockan 02 på natten står tåget fortfarande stilla. "Vi är törstiga", säger Ekots reporter ombord."

Tyvärr ännu ett exempel på att järnvägen tänker som ett system utan flexibilitet och utan kundens bästa för ögonen. Vilka andra verksamheter skulle stänga in 300 kunder i totalt mörker mitt i natten? Utan tillgång till vatten och toaletter... ICA? COOP? Knappast.

Om järnvägen ska kunna öka förtroendet måste det bli slut på sådana här dumheter.


Klockan 04 stod det fortfarande kvar.
Men kort efter hade SJ fått dit ett eget tåg, och passagerarna fick gå över via banvallen.

"Tåget skulle avgå klockan 18.40 från Stockholm men avgången blev framskjuten till klockan 22 på grund av ett elfel orsakat av en brand mellan Stuvsta och Huddinge.

En timme efter det att tåget, på väg till Göteborg, slutligen kommit iväg tog det stopp när ett nytt elfel inträffade.

– Tåget fick ett mindre fel och nödbromsade och stannade just på en plats där det inte finns ström. Det var väldigt otursamt att det fastnade just där. Det är inte något fel på tåget eller anläggningen, säger Olofsson."


https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/tagtrafken-ater-igang-efter-omfattande-stopp

"Vi har försökt ta dit andra tåg utan att lyckas. Vi har haft otur att det inte gått att koppla ihop tågen. De har inte velat kommunicera med varandra. Till slut fick vi i stället låta resenärerna kliva av tåget, och låta resenärerna kliva över i ett annat tomt tåg. Och det här tog naturligtvis väldigt lång tid, säger Dan Olofsson."

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6694019


"Nödbroms..."
"Vill inte kommunicera..."

Samtidigt säger man att det inte var något fel på tåget. För mig går det inte ihop.


Allt kan hända i datorernas tidevarv.

Jag lovar att saker kan vara felkonstruerade även helt utan datorer.

Visserligen bagatellartade jämförelser, men:

På Ford Granada (åtminstone 82-85) kan man köra vindrutespolaren utan att ha nyckeln i. Skitdumt för den som lämnar busiga barn i bilen och kommer tillbaka med en dyngsur ruta och slut på spolarvätska.

Jag har kört en dokumentförstörare som hade ett överbelastnignsskydd. Om man höll "start"-knappen intryckt så sattes skyddet ur spel, och det gick då att köra tjockare buntar med papper i taget.

En "hembyggd" varuhiss med endast tre kontaktorer fanns på ett ställe. Den hade automatik för att köra upp/ned mellan två våningar och stanna på rätt ställe. Men om man först startade den åt ena hållet och sedan tryckte in knappen för att köra åt andra hållet innan hissen stannat så kortslöt kontaktorerna två faser så det var bara att byta minst en propp.

Sen har vi ju t.ex. Lerumolyckan, helt utan datorer så kopplades signalsystemet fel vilket inte upptäcktes orsakat av inte så bra projektering av mängder av liknande installationer.

Nu minns jag inte vilken ställverkstyp det var, men nyligen hade vi ett rätt allvarligt tillbud i Degerfors (eller var det Kristinehamn?), där det visade sig att utfart från ett spår fick "kör" rakt emot ett inkommande tåg på ett annat spår om detta inkommande tåg var tillräckligt kort.

Det har funnits fler tillbud på grund av felkopplade signalsystem även där det varit helt datorfria reläställverk.

Du som verkar ha jobbat med telegrejer känner säkert till hur "heta linjen" uppkom av misstag efter att folk upptäckte en oplanerad funktion telefonväxlarna. (Vissa linjer som gick till nån typ av förinspelat meddelande / felton gick det att ringa flera till samtidigt och alla blev ihopkopplade med varandra).

En släkting hade en gång i tiden en Saab 99. Den var felmonterad på något sätt i elsystemet så att motorn stannade inte om man vred nyckel till garageläget (Saabs namn på "radioläge";) om man inte också antingen tutade, slog på helljuset eller la i backen.

Sen har vi väl alla varianter där elektriker kopplat lite fel på installationer med flera strömbrytare varav en del trappomkopplare.

Den stora skillnaden är väl att förr lades det ofta ner mer tid på att konstruera olika styrsystem eftersom man visste att det var mycket mer omständigt att ändra ifall det blir fel.

Låst
  490 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av jlgkjaslkjg, torsdagen 11 maj 2017, 08:24:49 @ Lars Fredriksson
redigerad av jlgkjaslkjg, torsdagen 11 maj 2017, 08:25:37

Undrar hur pass mycket ersättning man kan förvänta sig i en sådan här situation. Det är lagkrav på att skaffa fram mat, dryck och hotellrum "om det inte är omöjligt" om man sitter fast en hel natt. Andra tåg kunde tydligen passera. Det kan knappast ha varit omöjligt att snabbt fixa fram ett diesellok för att köra tåget vidare och det kan knappast ha varit omöjligt att snabbt ordna med evakuering (och sedan transport till mat och husrum). Fem timmar ska det inte ta för att undersöka om det är säkert att evakuera, särskilt inte om det var säkert att köra på spåren bredvid.

Låst
  1630 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av tidtabellen, torsdagen 11 maj 2017, 08:26:53 @ jlgkjaslkjg

Undrar hur pass mycket ersättning man kan förvänta sig i en sådan här situation. Det är lagkrav på att skaffa fram mat, dryck och hotellrum "om det inte är omöjligt" om man sitter fast en hel natt.

Det finns flera hotell i närområdet.

Låst
  1558 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Andreas S @, Uppsala, torsdagen 11 maj 2017, 09:33:26 @ Lars Fredriksson

Hur långt (antal meter) från spänningssatt sträcka befann sig tåget, på ett ungefär? Handlar det om 10, 100 eller 1000-tals meter? Undrar en novis.

Låst
  1377 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Thomas Tydal ⌂ @, Västerås, torsdagen 11 maj 2017, 10:46:24 @ Andreas S

Hur långt (antal meter) från spänningssatt sträcka befann sig tåget, på ett ungefär? Handlar det om 10, 100 eller 1000-tals meter? Undrar en novis.

Den spänningslösa sektionen är 237 meter lång.

Låst
  1288 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av tidtabellen, torsdagen 11 maj 2017, 10:53:36 @ Thomas Tydal

Hur långt (antal meter) från spänningssatt sträcka befann sig tåget, på ett ungefär? Handlar det om 10, 100 eller 1000-tals meter? Undrar en novis.


Den spänningslösa sektionen är 237 meter lång.

Det låter mycket. Varför så lång?

Låst
  1241 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Stinsx ⌂ @, Cst, torsdagen 11 maj 2017, 10:54:37 @ Thomas Tydal

Den spänningslösa sektionen är 237 meter lång.

Var stod tåget? Är det skyddssektionen vid Järna omriktarstation, dvs strax söder om Bankesta, vi talar om?

Enligt Trafikverkets kopplingsschema kan åtminstone den sektionen(egentligen två sektioner) spänningssättas med en fjärrstyrd frånskiljare V1, och få samma spänning som nedspåret/linjen mot Mölnbo.

Låst
  1266 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Thomas Tydal ⌂ @, Västerås, torsdagen 11 maj 2017, 11:20:21 @ Stinsx

Var stod tåget? Är det skyddssektionen vid Järna omriktarstation, dvs strax söder om Bankesta, vi talar om?

Är inte så bevandrad i lokalgeografin, men den är alldeles efter Järnas driftplats (i riktning mot Mölnbo) - strax efter att man åkt under spåret mot Nyköping.

Låst
  1259 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Stinsx ⌂ @, Cst, torsdagen 11 maj 2017, 12:01:07 @ Thomas Tydal
redigerad av Stinsx, torsdagen 11 maj 2017, 12:02:47

Ja, den ligger där, strax söder om avgreningen till Nyköpingsbanan. Den ska kunna spänningssättas.

Att sektionen är så lång beror förmodligen på att det är kurva med hög hastighet och att man inte gjort isoleringarna med s k kälkar(sektionsisolatorer) utan med fria överlappande kontaktledningsspann för att få mer elastisk trådföring.

Frågan är nu om denna skyddssektion normalt är spänningssatt (=nedkopplingstavla med tänd signallampa) eller normalt spänningslös(=vanlig nedkopplingstavla, ev med släckt lampa), men kan spänningssättas med frånskiljare vid behov. Och varför gick det inte att tillämpa möjligheten, det var ju enligt uppgift inget fel på X2-fordonet?

Ibland har man anordnat möjlighet till spänningssättning om man bedömt behovet för det stort, t ex vid långa sektioner, nära signaler, rörliga broar o likn. Detta för att minimera risken att fordon blir helt fast.

Låst
  1141 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Thomas Tydal ⌂ @, Västerås, torsdagen 11 maj 2017, 12:12:38 @ Stinsx

Frågan är nu om denna skyddssektion normalt är spänningssatt (=nedkopplingstavla med tänd signallampa) eller normalt spänningslös(=vanlig nedkopplingstavla, ev med släckt lampa), men kan spänningssättas med frånskiljare vid behov.

Jag vill minnas att det är en vanlig nedkopplingstavla utan lampa, men det är några år sen jag körde där senast.

Låst
  1214 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jesper E @, torsdagen 11 maj 2017, 16:39:46 @ Thomas Tydal

Frågan är nu om denna skyddssektion normalt är spänningssatt (=nedkopplingstavla med tänd signallampa) eller normalt spänningslös(=vanlig nedkopplingstavla, ev med släckt lampa), men kan spänningssättas med frånskiljare vid behov.


Jag vill minnas att det är en vanlig nedkopplingstavla utan lampa, men det är några år sen jag körde där senast.

Stämmer utmärkt.

Låst
  782 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av tobbe463, torsdagen 11 maj 2017, 11:44:23 @ Thomas Tydal

Jag tycker det är dåligt att man har 237 m tråd som inte kan spänningsmatas på en huvudlinje.

Låst
  1146 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av RailCat, torsdagen 11 maj 2017, 09:34:22 @ Lars Fredriksson

Sanslöst. Varför användes inte diesellok för att köra vidare?
Är det SJ och alla politiskt korrektas CO2-hysteri som gjorde att man hellre utsätter passagerarna för ett helvete än bränner lite diesel? Skulle inte förvåna mig men vilken annan vettig förklaring finns?

Låst
  1465 visningar

Teorier varför SJ inte använde diesellok

av RailCat, torsdagen 11 maj 2017, 12:10:18 @ RailCat

Har Postvagnsexperterna någon teori varför inte diesellok användes?

Vad menar SJ med att situationen måste vara allvarligare för att ett diesellok ska kunna användas?

Låst
  1167 visningar

Teorier varför SJ inte använde diesellok

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 12:25:17 @ RailCat

Har Postvagnsexperterna någon teori varför inte diesellok användes?

Vad menar SJ med att situationen måste vara allvarligare för att ett diesellok ska kunna användas?

Om man nu ska gå på exakt vad som skrivits i media så är det. "Hade läget bedöms som mer allvarligt hade ett disellok kunnat sättas in"

Det står inte att situationen behöver vara allvarligare för att ett diesellok skulle sättas in utan det står att så hade skett om situationen hade bedömts som mera allvarlig. Jag tolkar det sagda som ett klargörande av att SJ missbedömde situationen.

Låst
  1165 visningar

"Hade det varit allvarligare..."

av mrubenson @, torsdagen 11 maj 2017, 09:46:29 @ Lars Fredriksson

"Hade läget bedöms som mer allvarligt hade ett disellok kunnat sättas in." (SJ:s ställföreträdande presschef, enligt SVT)

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/sj-svarar-pa-kritik-om-stromlost-tag

Låst
  1510 visningar

"Hade det varit allvarligare..."

av Ola Zackrisson @, Osby och Paris, torsdagen 11 maj 2017, 10:31:05 @ mrubenson

Jag tycker nog att detta uttalande från SJ är tragiskt. Om läget varit allvarligare hade vi kunnat sätta in ett diesellok...

Låst
  1299 visningar

"Hade det varit allvarligare..."

av Per Björndahl @, torsdagen 11 maj 2017, 11:12:35 @ Ola Zackrisson

Jag tycker nog att detta uttalande från SJ är tragiskt. Om läget varit allvarligare hade vi kunnat sätta in ett diesellok...

Tobbe Lundell,SJ:s ställföreträdande presschef, har kanske tänkt byta jobb till SAS, BRA eller Norwegian. :-D

Att tågtrafik får denna uppmärksamhet i massmedia pga dålig hantering av att tåget blir stående flera timmar får säkerligen många att fundera på om inte flyg, buss eller bil är bättre transportalternativ.

Låst
  1223 visningar

"Hade det varit allvarligare..."

av Ulf Nyström @, Göteborg, torsdagen 11 maj 2017, 11:18:23 @ Per Björndahl

Jag tycker nog att detta uttalande från SJ är tragiskt. Om läget varit allvarligare hade vi kunnat sätta in ett diesellok...


Tobbe Lundell,SJ:s ställföreträdande presschef, har kanske tänkt byta jobb till SAS, BRA eller Norwegian. :-D

Att tågtrafik får denna uppmärksamhet i massmedia pga dålig hantering av att tåget blir stående flera timmar får säkerligen många att fundera på om inte flyg, buss eller bil är bättre transportalternativ.

Han har nyss bytt jobb. Från Trafikverket till SJ.
Men som Jan-Åke Karlsson skriver "ska man ha i åtanke att uttalandet har passerat en journalist som klippt och redigerat och det är inte alls säkert att allt som sagts har tagits med i artikeln. Har man någon gång själv blivit intervjuad av media så vet man att det som står i tidningen sällan stämmer med vad man sa utan journalisten har sedan kanske blandat samman två olika saker till en."
Det hjälper inte hur väl man som informatör uttrycker sig om en okunnig journalist skriver texten eller redigerar inslaget.

Låst
  1234 visningar

"Hade det varit allvarligare..."

av Per Björndahl @, torsdagen 11 maj 2017, 11:48:21 @ Ulf Nyström

Jag tycker nog att detta uttalande från SJ är tragiskt. Om läget varit allvarligare hade vi kunnat sätta in ett diesellok...


Tobbe Lundell,SJ:s ställföreträdande presschef, har kanske tänkt byta jobb till SAS, BRA eller Norwegian. :-D

Att tågtrafik får denna uppmärksamhet i massmedia pga dålig hantering av att tåget blir stående flera timmar får säkerligen många att fundera på om inte flyg, buss eller bil är bättre transportalternativ.


Han har nyss bytt jobb. Från Trafikverket till SJ.
Men som Jan-Åke Karlsson skriver "ska man ha i åtanke att uttalandet har passerat en journalist som klippt och redigerat och det är inte alls säkert att allt som sagts har tagits med i artikeln. Har man någon gång själv blivit intervjuad av media så vet man att det som står i tidningen sällan stämmer med vad man sa utan journalisten har sedan kanske blandat samman två olika saker till en."
Det hjälper inte hur väl man som informatör uttrycker sig om en okunnig journalist skriver texten eller redigerar inslaget.

Det kan vara så att journalisten har redigerat om och inte förstått, men en pressinformatör borde vara tränad att uttala sig på ett sätt som är svårt att "stuva om" eller korta ner. Det hade säkerligen varit smartare att bara ha sagt ungefär som så här: 'Så här ska det inte gå till. Våra kunder ska inte bli sittande i timmar i ett strömlöst tåg'. Eventuellt med tillägg att 'Detta kommer att utredas av en intern haverikommission så att det inte upprepas'.

Att ge sig in på långa utläggningar om vad som vore bäst för resenärer i olika tåg, är som gjort för att bli felciterad eller att hamna i en situation där man pratar på och råkar säga ogenomtänkta dumheter som inte skulle ha sagts.

Låst
  1160 visningar

"Hade det varit allvarligare..."

av Ulf Broman @, Kista, torsdagen 11 maj 2017, 19:25:36 @ Per Björndahl

Jag tycker nog att detta uttalande från SJ är tragiskt. Om läget varit allvarligare hade vi kunnat sätta in ett diesellok...


Tobbe Lundell,SJ:s ställföreträdande presschef, har kanske tänkt byta jobb till SAS, BRA eller Norwegian. :-D

Att tågtrafik får denna uppmärksamhet i massmedia pga dålig hantering av att tåget blir stående flera timmar får säkerligen många att fundera på om inte flyg, buss eller bil är bättre transportalternativ.


Han har nyss bytt jobb. Från Trafikverket till SJ.
Men som Jan-Åke Karlsson skriver "ska man ha i åtanke att uttalandet har passerat en journalist som klippt och redigerat och det är inte alls säkert att allt som sagts har tagits med i artikeln. Har man någon gång själv blivit intervjuad av media så vet man att det som står i tidningen sällan stämmer med vad man sa utan journalisten har sedan kanske blandat samman två olika saker till en."
Det hjälper inte hur väl man som informatör uttrycker sig om en okunnig journalist skriver texten eller redigerar inslaget.


Det kan vara så att journalisten har redigerat om och inte förstått, men en pressinformatör borde vara tränad att uttala sig på ett sätt som är svårt att "stuva om" eller korta ner. Det hade säkerligen varit smartare att bara ha sagt ungefär som så här: 'Så här ska det inte gå till. Våra kunder ska inte bli sittande i timmar i ett strömlöst tåg'. Eventuellt med tillägg att 'Detta kommer att utredas av en intern haverikommission så att det inte upprepas'.

Att ge sig in på långa utläggningar om vad som vore bäst för resenärer i olika tåg, är som gjort för att bli felciterad eller att hamna i en situation där man pratar på och råkar säga ogenomtänkta dumheter som inte skulle ha sagts.

Men om journalisten ställer många olika detaljerade frågor, skall presstalesmannen (som en papegoja) bara upprepa den text du föreslog ovan?

Jag tror att så skriver journalisten (med god rätt) "SJs presstalesman vill inte svara på våra frågor."

I en annan artikel säger en annan på pressjouren (som jag tror normalt jobbar/jobbat med just trafikledningsfrågor)
"– Om det inträffar en händelse som är allvarligare, då tar vi ju hjälp av räddningstjänst. Då stängs trafiken av med de konsekvenser det får." vilket jag tycker är ett bättre uttalande.

Låst
  617 visningar

"Hade det varit allvarligare..."

av Göran B @, torsdagen 11 maj 2017, 19:30:12 @ Ulf Broman

Jag tycker nog att detta uttalande från SJ är tragiskt. Om läget varit allvarligare hade vi kunnat sätta in ett diesellok...


Tobbe Lundell,SJ:s ställföreträdande presschef, har kanske tänkt byta jobb till SAS, BRA eller Norwegian. :-D

Att tågtrafik får denna uppmärksamhet i massmedia pga dålig hantering av att tåget blir stående flera timmar får säkerligen många att fundera på om inte flyg, buss eller bil är bättre transportalternativ.


Han har nyss bytt jobb. Från Trafikverket till SJ.
Men som Jan-Åke Karlsson skriver "ska man ha i åtanke att uttalandet har passerat en journalist som klippt och redigerat och det är inte alls säkert att allt som sagts har tagits med i artikeln. Har man någon gång själv blivit intervjuad av media så vet man att det som står i tidningen sällan stämmer med vad man sa utan journalisten har sedan kanske blandat samman två olika saker till en."
Det hjälper inte hur väl man som informatör uttrycker sig om en okunnig journalist skriver texten eller redigerar inslaget.


Det kan vara så att journalisten har redigerat om och inte förstått, men en pressinformatör borde vara tränad att uttala sig på ett sätt som är svårt att "stuva om" eller korta ner. Det hade säkerligen varit smartare att bara ha sagt ungefär som så här: 'Så här ska det inte gå till. Våra kunder ska inte bli sittande i timmar i ett strömlöst tåg'. Eventuellt med tillägg att 'Detta kommer att utredas av en intern haverikommission så att det inte upprepas'.

Att ge sig in på långa utläggningar om vad som vore bäst för resenärer i olika tåg, är som gjort för att bli felciterad eller att hamna i en situation där man pratar på och råkar säga ogenomtänkta dumheter som inte skulle ha sagts.


Men om journalisten ställer många olika detaljerade frågor, skall presstalesmannen (som en papegoja) bara upprepa den text du föreslog ovan?

Jag tror att så skriver journalisten (med god rätt) "SJs presstalesman vill inte svara på våra frågor."

I en annan artikel säger en annan på pressjouren (som jag tror normalt jobbar/jobbat med just trafikledningsfrågor)

Han arbetar normalt som chef för upphandlad trafik, dvs den grupp som lägger anbud på sådan trafik. Han har ett förflutet som chef för alla lokförare inom SJ - och en mängd andra trafiknära roller.

"– Om det inträffar en händelse som är allvarligare, då tar vi ju hjälp av räddningstjänst. Då stängs trafiken av med de konsekvenser det får." vilket jag tycker är ett bättre uttalande.

---
Mitt fotoalbum från mina tågresor i Japan: Kitayama Rail Photos

Låst
  618 visningar

"Hade det varit allvarligare..."

av /jes @, Lidingö, torsdagen 11 maj 2017, 11:27:06 @ Ola Zackrisson

Jag tycker nog att detta uttalande från SJ är tragiskt. Om läget varit allvarligare hade vi kunnat sätta in ett diesellok...

Lugn!-SJ:s professionella pressavdelning skickar snart ut ett klargörande pressmeddelande med alternativa fakta som tar död på alla fake news! :-)

Låst
  1169 visningar

"Hade det varit allvarligare..."

av Mattias C @, L-a, torsdagen 11 maj 2017, 11:58:46 @ /jes

Jag tycker nog att detta uttalande från SJ är tragiskt. Om läget varit allvarligare hade vi kunnat sätta in ett diesellok...

Lugn!-SJ:s professionella pressavdelning skickar snart ut ett klargörande pressmeddelande med alternativa fakta som tar död på alla fake news! :-)

Ja, andra företag brukar ju lägga ut sin bild av en händelse på sin hemsida om man anser att den bild media gett är missvisande och skadlig för företaget.

Låst
  1109 visningar

"Hade det varit allvarligare..."

av Fomalhaut ⌂ @, torsdagen 11 maj 2017, 13:16:22 @ Mattias C

Jag tycker nog att detta uttalande från SJ är tragiskt. Om läget varit allvarligare hade vi kunnat sätta in ett diesellok...

Lugn!-SJ:s professionella pressavdelning skickar snart ut ett klargörande pressmeddelande med alternativa fakta som tar död på alla fake news! :-)


Ja, andra företag brukar ju lägga ut sin bild av en händelse på sin hemsida om man anser att den bild media gett är missvisande och skadlig för företaget.

Instämmer. Det behöver ju då (som svar på föregående kommentar) inte handla om att den ena sidan har rätt och den andra fel, utan att man helt enkelt vill lyfta fram sådant som inte har sagts i den första rapporteringen.

---
http://svenskabanor.blogg.se

Låst
  1022 visningar

"Hade det varit allvarligare..."

av HNJ-Håkan, torsdagen 11 maj 2017, 20:36:09 @ mrubenson

"Hade läget bedöms som mer allvarligt hade ett disellok kunnat sättas in." (SJ:s ställföreträdande presschef, enligt SVT)

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/sj-svarar-pa-kritik-om-stromlost-tag

Är det inte allvarligt nog att passagerare tvingas kissa och bajsa i påsar? Men det klart, det är ju inte med risk för livet...

Låst
  585 visningar

"Hade det varit allvarligare..."

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 20:48:04 @ HNJ-Håkan

"Hade läget bedöms som mer allvarligt hade ett disellok kunnat sättas in." (SJ:s ställföreträdande presschef, enligt SVT)

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/sj-svarar-pa-kritik-om-stromlost-tag


Är det inte allvarligt nog att passagerare tvingas kissa och bajsa i påsar? Men det klart, det är ju inte med risk för livet...

Situationen ombord var inte statisk under hela tiden som tåget stod på plats. När jag idag på morgonen i media först hörde det citerade uttalandet från SJ presschef så var det som svar på frågan varför man först valde att försöka bogsera tåget med ett annat X2000 istället för att genast sätta in ett diesellok. Vid den tiden (23-tiden) hade man både belysning och fungerande toaletter i tåget. Att sedan uttalandet har valsat runt i media och nu kommit att kopplas ihop med hur situationen var ombord efter midnatt blir inte riktigt rätt.

Låst
  553 visningar

"Hade det varit allvarligare..."

av HNJ-Håkan, torsdagen 11 maj 2017, 21:09:45 @ Jan-Åke Karlsson

Är det inte allvarligt nog att passagerare tvingas kissa och bajsa i påsar? Men det klart, det är ju inte med risk för livet...


Situationen ombord var inte statisk under hela tiden som tåget stod på plats. När jag idag på morgonen i media först hörde det citerade uttalandet från SJ presschef så var det som svar på frågan varför man först valde att försöka bogsera tåget med ett annat X2000 istället för att genast sätta in ett diesellok. Vid den tiden (23-tiden) hade man både belysning och fungerande toaletter i tåget. Att sedan uttalandet har valsat runt i media och nu kommit att kopplas ihop med hur situationen var ombord efter midnatt blir inte riktigt rätt.

Vad finns det för beredskap för situationer där ett tåg är strömlöst under längre tid?

Om man av säkerhetsskäl håller hundratals människor inspärrade på liten yta vore det märkligt om man inte ser till att *anständiga* livsvillkor (dryck och toaletter, minimum) går att upprätthålla under en längre tid. Sverige är ett kallt och glest befolkat land där rälsen ligger mitt ute i skog och mark. Det är inte bara att gå av och plockas upp av en buss vid vägkanten.

Finns det krisplaner? Är tågen konstruerade efter svenska förutsättningar? Har kravspec'ar varit rätta? Vore det t.ex. inte rimligt med att ett strömlöst tåg ska kunna producera el via någon bränslegenerator el dyl istället för att förlita sig på batterier så att man kan få värme på vintern och kyla på sommaren, fungerade toaletter, etc?

Låst
  559 visningar

"Hade det varit allvarligare..."

av tidtabellen, torsdagen 11 maj 2017, 21:09:14 @ HNJ-Håkan

"Hade läget bedöms som mer allvarligt hade ett disellok kunnat sättas in." (SJ:s ställföreträdande presschef, enligt SVT)

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/sj-svarar-pa-kritik-om-stromlost-tag


Är det inte allvarligt nog att passagerare tvingas kissa och bajsa i påsar? Men det klart, det är ju inte med risk för livet...

Tömde man sedan påsarna ut på banvallen?

Låst
  567 visningar

"Hade det varit allvarligare..."

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 21:12:51 @ tidtabellen

"Hade läget bedöms som mer allvarligt hade ett disellok kunnat sättas in." (SJ:s ställföreträdande presschef, enligt SVT)

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/sj-svarar-pa-kritik-om-stromlost-tag


Är det inte allvarligt nog att passagerare tvingas kissa och bajsa i påsar? Men det klart, det är ju inte med risk för livet...


Tömde man sedan påsarna ut på banvallen?

Genom de icke öppningsbara fönstern och de låsta dörrarna, eller? :-)

Låst
  555 visningar

"Hade det varit allvarligare..."

av MM ⌂ @, fredagen 12 maj 2017, 04:04:11 @ HNJ-Håkan

"Hade läget bedöms som mer allvarligt hade ett disellok kunnat sättas in." (SJ:s ställföreträdande presschef, enligt SVT)

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/sj-svarar-pa-kritik-om-stromlost-tag


Är det inte allvarligt nog att passagerare tvingas kissa och bajsa i påsar? Men det klart, det är ju inte med risk för livet...

I princip finns det en liten liten risk för livet just när det gäller att bajsa utan att kunna tvätta händerna ordentligt efteråt.

Låst
  467 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Anders.k. @, Göteborg, Sävenäs, torsdagen 11 maj 2017, 12:05:19 @ Lars Fredriksson

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=104&artikel=6693927

"Först fyra timmars väntan på Stockholm central, sedan fastnade tåget på en strömlös spårsträcka vid Järna. Klockan 02 på natten står tåget fortfarande stilla. "Vi är törstiga", säger Ekots reporter ombord."

Tyvärr ännu ett exempel på att järnvägen tänker som ett system utan flexibilitet och utan kundens bästa för ögonen. Vilka andra verksamheter skulle stänga in 300 kunder i totalt mörker mitt i natten? Utan tillgång till vatten och toaletter... ICA? COOP? Knappast.

Om järnvägen ska kunna öka förtroendet måste det bli slut på sådana här dumheter.

Det är väl klart att ICA och COOP fungerar på samma sätt, nu har det inte inträffat något som har skapat liknande situatoner.
Allt fungerar så här idag, skillnaden är att krissituationer inte uppstår lika ofta inom alla brancher.

MSB gör ganska ofta reklam SVT

M.V.H Anders.k.

Låst
  1166 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Staffan Ahlborg @, Rävlanda, torsdagen 11 maj 2017, 13:21:51 @ Anders.k.

Alt detta är resultatet av en borgerlig /läs moderat/ politik. I sin iver att starta den idiotiska leken kring konkurrens har man under perioden 2006 - 2014 ordnat tillträde för hongkongkineser att ordnat fullständig onödig trafik på sträckan Stockholm - Göteborg. Inför konkurrensen har SJ förberett sig med att spara många miljoner. Samtliga biljettkontor utom Malmö, Göteborg och Stockholm har stängts, några hundra medarbetare på dessa har fått sparken och på snabbtågen har man avskaffat den medarbetare som möjliggjorde servering av varm mat.Det är också märkligt hur moderaterna i Stockholm län lyckats engagera ett till 74 % ägt företag av kinesiska staten att först utan upphandling, sedan en upphandling som föregicks av ett besök av SL:s VD i Hongkong. Det senare hade vi aldrig fått reda på om karln inte haft "långa fingrar" i flygterminalen.
SJs ledning blir alltmer pressade, dels skall den inkompetenta infrastrukturministern ha uppåt 8 % som vinst, dels pressas priserna hela tiden av dessa utländska konkurrenter. För att rädda SJ för framtiden finns ett antal vägar. En återgång till affärsverk vore bäst men är förmodligen mandatmässigt omöjligt just nu. En andra lösning är att regeringen fastställer taxa för all järnvägstrafik så att SJ slipper ha en prispressare på samma spår.

Låst
  1086 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av /jes @, Lidingö, torsdagen 11 maj 2017, 13:30:43 @ Staffan Ahlborg

SJs ledning blir alltmer pressade, dels skall den inkompetenta infrastrukturministern ha uppåt 8 % som vinst, dels pressas priserna hela tiden av dessa utländska konkurrenter. För att rädda SJ för framtiden finns ett antal vägar. En återgång till affärsverk vore bäst men är förmodligen mandatmässigt omöjligt just nu. En andra lösning är att regeringen fastställer taxa för all järnvägstrafik så att SJ slipper ha en prispressare på samma spår.

Infrastrukturministern kan omöjligt vara inkompetent, är socialdemokrat och kommer från Göteborg, född in i arbetarrörelsen. :-)

Du glömde föreslå swexit, underlättar beslut som du förespråkar.

Låst
  1015 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av tidtabellen, torsdagen 11 maj 2017, 14:16:15 @ Staffan Ahlborg
redigerad av tidtabellen, torsdagen 11 maj 2017, 14:16:25

Alt detta är resultatet av en borgerlig /läs moderat/ politik. I sin iver att starta den idiotiska leken kring konkurrens har man under perioden 2006 - 2014 ordnat tillträde för hongkongkineser att ordnat fullständig onödig trafik på sträckan Stockholm - Göteborg. Inför konkurrensen har SJ förberett sig med att spara många miljoner. Samtliga biljettkontor utom Malmö, Göteborg och Stockholm har stängts, några hundra medarbetare på dessa har fått sparken och på snabbtågen har man avskaffat den medarbetare som möjliggjorde servering av varm mat.Det är också märkligt hur moderaterna i Stockholm län lyckats engagera ett till 74 % ägt företag av kinesiska staten att först utan upphandling, sedan en upphandling som föregicks av ett besök av SL:s VD i Hongkong. Det senare hade vi aldrig fått reda på om karln inte haft "långa fingrar" i flygterminalen.
SJs ledning blir alltmer pressade, dels skall den inkompetenta infrastrukturministern ha uppåt 8 % som vinst, dels pressas priserna hela tiden av dessa utländska konkurrenter. För att rädda SJ för framtiden finns ett antal vägar. En återgång till affärsverk vore bäst men är förmodligen mandatmässigt omöjligt just nu. En andra lösning är att regeringen fastställer taxa för all järnvägstrafik så att SJ slipper ha en prispressare på samma spår.

Föreslår en flytt till England så att du kan rösta på Jeremy Corbyn. :-D

Låst
  986 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jonny Saljefeldt @, torsdagen 11 maj 2017, 14:31:14 @ tidtabellen

Föreslår en flytt till England så att du kan rösta på Jeremy Corbyn. :-D

Rösta i parlamentsval? Det tar minst 5 år innan han kan bli brittisk medborgare och då är nog inte Corbyn kvar som partiledare.

Låst
  944 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av BengtH, torsdagen 11 maj 2017, 14:37:54 @ Jonny Saljefeldt

En enkel fråga bara! Vad hindrar en passagerare i detta läge att bara aktivera nödöppnaren och hoppa av?

Låst
  943 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Mattias C @, L-a, torsdagen 11 maj 2017, 14:45:32 @ BengtH

En enkel fråga bara! Vad hindrar en passagerare i detta läge att bara aktivera nödöppnaren och hoppa av?

Sunt förnuft? Sociala strukturer?

Låst
  916 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Ulf Nyström @, Göteborg, torsdagen 11 maj 2017, 14:48:25 @ Mattias C

En enkel fråga bara! Vad hindrar en passagerare i detta läge att bara aktivera nödöppnaren och hoppa av?


Sunt förnuft? Sociala strukturer?

Och vetskapen om att alternativa lösningar efter midnatt i Järna inte så lockande.

Låst
  934 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av ztenlund, torsdagen 11 maj 2017, 14:53:37 @ Ulf Nyström

En enkel fråga bara! Vad hindrar en passagerare i detta läge att bara aktivera nödöppnaren och hoppa av?


Sunt förnuft? Sociala strukturer?


Och vetskapen om att alternativa lösningar efter midnatt i Järna inte så lockande.

Så länge som de fick sitta hade de väl hunnit gå till Södertälje...

Låst
  908 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Ulf Nyström @, Göteborg, torsdagen 11 maj 2017, 15:03:06 @ ztenlund

En enkel fråga bara! Vad hindrar en passagerare i detta läge att bara aktivera nödöppnaren och hoppa av?


Sunt förnuft? Sociala strukturer?


Och vetskapen om att alternativa lösningar efter midnatt i Järna inte så lockande.


Så länge som de fick sitta hade de väl hunnit gå till Södertälje...

Och vad skulle de göra där?

Låst
  897 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av ztenlund, torsdagen 11 maj 2017, 15:12:38 @ Ulf Nyström

En enkel fråga bara! Vad hindrar en passagerare i detta läge att bara aktivera nödöppnaren och hoppa av?


Sunt förnuft? Sociala strukturer?


Och vetskapen om att alternativa lösningar efter midnatt i Järna inte så lockande.


Så länge som de fick sitta hade de väl hunnit gå till Södertälje...


Och vad skulle de göra där?

Du kan alltså inte föreställa dig någonting man kan göra där som man inte kan göra inlåst i ett strömlöst tåg där batterierna dessutom lagt av?

Låst
  864 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Ulf Nyström @, Göteborg, torsdagen 11 maj 2017, 15:33:15 @ ztenlund

En enkel fråga bara! Vad hindrar en passagerare i detta läge att bara aktivera nödöppnaren och hoppa av?


Sunt förnuft? Sociala strukturer?


Och vetskapen om att alternativa lösningar efter midnatt i Järna inte så lockande.


Så länge som de fick sitta hade de väl hunnit gå till Södertälje...


Och vad skulle de göra där?


Du kan alltså inte föreställa dig någonting man kan göra där som man inte kan göra inlåst i ett strömlöst tåg där batterierna dessutom lagt av?

Jo, men alternativen kanske inte var så lockande.
Hitta ett hotell klockan tre på natten i Södertälje, få tag på en taxi för vidare befordran till Göteborg för 8 000 kronor eller knacka på hos någon närboende i Järna och be om husrum.

Låst
  839 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Göran B @, torsdagen 11 maj 2017, 15:51:52 @ Ulf Nyström

Du kan alltså inte föreställa dig någonting man kan göra där som man inte kan göra inlåst i ett strömlöst tåg där batterierna dessutom lagt av?


Jo, men alternativen kanske inte var så lockande.
Hitta ett hotell klockan tre på natten i Södertälje, få tag på en taxi för vidare befordran till Göteborg för 8 000 kronor eller knacka på hos någon närboende i Järna och be om husrum.

Nämnas kan:
"Under kvällen och natten gjordes upprepade försök att få ström till tåget. Vi försökte först flytta det strömlösa tåget, för att på så sätt få tillgång till ström igen. Vid tre tillfällen försökte vi också multa tåget för att flytta det. Ingen av de försöken lyckades, bland annat beroende på att tåget stod svårt till i en kurva."

Det arbetades alltså hela tiden med att försöka lösa situationen, men man misslyckades. Tyvärr är det ju så att om man har att välja på plan A och plan B - och A verkar bäst - men visar sig inte fungera - så kan man inte backa tillbaka klockan och välja B istället. Då har man "slösat" bort tid trots att man hade goda ambitioner att lösa situationen.

---
Mitt fotoalbum från mina tågresor i Japan: Kitayama Rail Photos

Låst
  813 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Lars Ödlund, torsdagen 11 maj 2017, 18:41:45 @ Göran B

Du kan alltså inte föreställa dig någonting man kan göra där som man inte kan göra inlåst i ett strömlöst tåg där batterierna dessutom lagt av?


Jo, men alternativen kanske inte var så lockande.
Hitta ett hotell klockan tre på natten i Södertälje, få tag på en taxi för vidare befordran till Göteborg för 8 000 kronor eller knacka på hos någon närboende i Järna och be om husrum.


Nämnas kan:
"Under kvällen och natten gjordes upprepade försök att få ström till tåget. Vi försökte först flytta det strömlösa tåget, för att på så sätt få tillgång till ström igen. Vid tre tillfällen försökte vi också multa tåget för att flytta det. Ingen av de försöken lyckades, bland annat beroende på att tåget stod svårt till i en kurva."

Det arbetades alltså hela tiden med att försöka lösa situationen, men man misslyckades. Tyvärr är det ju så att om man har att välja på plan A och plan B - och A verkar bäst - men visar sig inte fungera - så kan man inte backa tillbaka klockan och välja B istället. Då har man "slösat" bort tid trots att man hade goda ambitioner att lösa situationen.

Det är ju jättebra, och det tror jag ingen har synpunkter på, det jag reagerar på är att när plan A inte ger resultat efter 1,5-2 timmar så fortsätter man envist utan att någon gång sätta en deadline och när den har passerat ta hand om det viktigaste man har, kunderna.

Låst
  621 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av jlgkjaslkjg, fredagen 12 maj 2017, 17:11:40 @ Ulf Nyström

Jo, men alternativen kanske inte var så lockande.
Hitta ett hotell klockan tre på natten i Södertälje, få tag på en taxi för vidare befordran till Göteborg för 8 000 kronor eller knacka på hos någon närboende i Järna och be om husrum.

Stockholmare hade kunnat gå till Södertälje, åkt hem och hävdat onödig resa. Värre för göteborgarna.

Låst
  402 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Lars Ödlund, fredagen 12 maj 2017, 17:26:41 @ jlgkjaslkjg

Jo, men alternativen kanske inte var så lockande.
Hitta ett hotell klockan tre på natten i Södertälje, få tag på en taxi för vidare befordran till Göteborg för 8 000 kronor eller knacka på hos någon närboende i Järna och be om husrum.

Stockholmare hade kunnat gå till Södertälje, åkt hem och hävdat onödig resa. Värre för göteborgarna.

Det hade gått utmärkt att ta lokalbussen eller pendeltåget, kanske t.om kunnat ta ett annat Göteborgståg från Södertälje.

Låst
  366 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Bengt Larsson @, Göteborg, fredagen 12 maj 2017, 09:02:22 @ ztenlund

En enkel fråga bara! Vad hindrar en passagerare i detta läge att bara aktivera nödöppnaren och hoppa av?


Sunt förnuft? Sociala strukturer?


Och vetskapen om att alternativa lösningar efter midnatt i Järna inte så lockande.


Så länge som de fick sitta hade de väl hunnit gå till Södertälje...

Problemet var också att passagerarna inte fick veta att de skulle stå i så många timmar. Detta eftersom SJ fick tag på ett tåg, och trodde att det efter det skulle gå rätt snabbt att flytta på det stillastående tåget, men det strulade.

Låst
  447 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av BengtH, torsdagen 11 maj 2017, 14:53:50 @ Mattias C

Ja, jag har kollat juridiken! Det finns utförliga lagar när det gäller att tvinga folk gå av fast dom inte vill MEN inga regler för att tvinga folk stanna kvar! Personal kan rekommendera dig att stanna kvar men får inte stoppa dig från att kliva av. Och det kan inte vara så stor risk att hoppa av ett stillastående strömlöst tåg om man är lite förnuftig!

Låst
  960 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Olof B @, torsdagen 11 maj 2017, 15:07:14 @ BengtH

Förutom Järnvägslagen 2009:519 kapitel 9 paragraf 1

9 kap. Ordning

1 § Utan infrastrukturförvaltarens eller ett järnvägsföretags tillstånd får inte någon beträda spårområdet för järnväg utom på platser där det klart framgår att allmänheten har tillträde.

Järnvägslagen 2009:519

Låst
  895 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av BengtH, torsdagen 11 maj 2017, 15:37:09 @ Olof B

Nog ska man kunna stiga av ett tåg utan att beträda spårområdet! Annars är nog bestämmelserna helt galna!

Låst
  828 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Göran B @, torsdagen 11 maj 2017, 15:43:04 @ BengtH

Nog ska man kunna stiga av ett tåg utan att beträda spårområdet! Annars är nog bestämmelserna helt galna!

Du kan inte lämna ett tåg som inte står vid plattform utan att beträda spårområdet. Lagen är med flit skriven så. Det kan vara förenat med livsfara att lämna ett tåg utan godkännande av tågpersonalen.

---
Mitt fotoalbum från mina tågresor i Japan: Kitayama Rail Photos

Låst
  824 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av BengtH, torsdagen 11 maj 2017, 15:52:11 @ Göran B

Tror inte på det! Inga lagar eller personer kan hindra mig att lämna ett tåg när jag så vill! INGEN risk att straffas för det! Absolut inte!

Låst
  788 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Göran B @, torsdagen 11 maj 2017, 15:57:08 @ BengtH

Tror inte på det! Inga lagar eller personer kan hindra mig att lämna ett tåg när jag så vill! INGEN risk att straffas för det! Absolut inte!

Du har fel. Järnväg och flyg har speciella säkerhetsregler i lagstiftningen.

---
Mitt fotoalbum från mina tågresor i Japan: Kitayama Rail Photos

Låst
  807 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av BengtH, torsdagen 11 maj 2017, 16:13:06 @ Göran B

Ja, det stämmer att järnvägen har många egna bestämmelser men ingen, inte ens SJ, kan tvinga mig att stanna kvar ombord på ett tåg om jag inte vill. Detta finns till och med reglerarat i grundlagen. Jag har även kollat med jurister och detta har ALDRIG prövats juridiskt då det inte går att fälla någon för att man försöker lämna ett tåg som står still! Att det sedan kan vara farligt är en hel annan sak men det är inte det jag diskuterar här!

Låst
  786 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 16:18:39 @ BengtH

Ja, det stämmer att järnvägen har många egna bestämmelser men ingen, inte ens SJ, kan tvinga mig att stanna kvar ombord på ett tåg om jag inte vill. Detta finns till och med reglerarat i grundlagen. Jag har även kollat med jurister och detta har ALDRIG prövats juridiskt då det inte går att fälla någon för att man försöker lämna ett tåg som står still! Att det sedan kan vara farligt är en hel annan sak men det är inte det jag diskuterar här!

Det kan nog äga sin riktighet att du har juridisk rätt att stiga av tåget men av järnvägslagen framgår tydligt att du inte har rätt att stiga ned på marken utanför tåget, såvida det inte är plats dit allmänheten har tillträde (alltså en plattform och kanske möjligen om det råkar vara så att dörren är precis vid en vägövergång).

Låst
  774 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av BengtH, torsdagen 11 maj 2017, 16:30:41 @ Jan-Åke Karlsson

Ja, att det KAN vara farligt kan nog ha sin riktighet men personalen ombord kan i alla fall inte hindra den som absolut vill stiga av och det är bara det jag vill framhålla här. Jag skulle nog klara mig rätt bra då jag vet hur det fungerar! Den som vill lämna kan alltid göra det! Men på eget ansvar förstås!

Låst
  756 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Ulf Broman @, Kista, fredagen 12 maj 2017, 00:17:43 @ BengtH

Ja, att det KAN vara farligt kan nog ha sin riktighet men personalen ombord kan i alla fall inte hindra den som absolut vill stiga av och det är bara det jag vill framhålla här. Jag skulle nog klara mig rätt bra då jag vet hur det fungerar! Den som vill lämna kan alltid göra det! Men på eget ansvar förstås!

Varför finns då den tidigare citerade texten i järnvägslagen?

Och kan du citera den text i grundlagen som ger dig rätt att kliva av i spårområdet, och som du själv hänvisat till?

Jag frågar bara för att jag inte förstår.

Låst
  487 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av BengtH, fredagen 12 maj 2017, 13:13:13 @ Ulf Broman

I regeringsformens 8 § står följande: "Var och en är gentemot det allmänna skyddad mot frihetsberövanden" Detta är en grundlag och de enda som kan bryta mot detta är polis och domstol om du begår ett brott. Spelar ingen roll vad det står i järnvägslagen. Har kollat den också och där finns inget som ger järnvägspersonal rätt att stänga in folk. Däremot har dom rätt att AVHYSA personer som kan äventyra säkerheten ombord på tåget! Håller med att det kan var en stor risk att lämna ett stillastående tåg om man inte vet vad man gör. Men järnvägspersonal kan inte hindra dig och man kan absolut INTE bli straffad om man gör det och det var det enda jag ville förklara!

Låst
  428 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Mattias C @, L-a, fredagen 12 maj 2017, 13:22:00 @ BengtH

Får personal på flygplan hindra dig från att öppna dörren och hoppa ut?

Låst
  421 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av tidtabellen, fredagen 12 maj 2017, 13:25:20 @ Mattias C
redigerad av tidtabellen, fredagen 12 maj 2017, 13:25:50

Får personal på flygplan hindra dig från att öppna dörren och hoppa ut?

Åtminstone under flygning och då med hänvisning till övriga ombordvarandes säkerhet.

Låst
  424 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av BengtH, fredagen 12 maj 2017, 13:35:47 @ tidtabellen

Helt riktigt! Då äventyrar du helt klart dom andra ombordvarandes säkerhet det får du absolut inte göra! Men frågan är om du får hoppa överbord från ett stort fartyg till havs om du vill? Det kan ju orsaka ett stort räddningspådrag och risk för kostsamma förseningar men det vore intressant att få en juridisk tolkning av om person har rätt att göra det om han vill! Jag tror inte att det finns något hinder!

Låst
  416 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av svenskN @, fredagen 12 maj 2017, 14:13:24 @ BengtH
redigerad av svenskN, fredagen 12 maj 2017, 14:15:26

Fast det blir ju lite spännande även i fallet med tåget då du väl även får avhysa folk ur spårområdet in i tåget, eller?

Måste bli ett knivigt fall för dina jurister!?

Enligt 9 kap. 3 paragrafen så får en befattningshavare i säkerhetstjänst avhysa och faktiskt även omhänderta personer i t.ex spårområdet om det anses vara nödvändigt och i just fallet med ett tåg som står på linjen är det vanligaste scenariot att det helt befinner sig inom spårområdet om nu inte någon dörr ansluter mot t.ex perrong,vägövergång osv.

Om nu denna lag trumfas över av de lagar du nämner så blir det ju en helt meningslös lag?

Mycket intressant må jag säga.
Om jag som lokförare ser till att du hamnar på tåget igen så tolkar jag järnvägslagen som att jag har möjlighet att göra detta.Sedan om du upprepar ditt försök så borde jag enligt samma lag kunna omhänderta dig (finns det skillnad mellan omhänderta och frihetsberöva?)
Ja,vad säger du Bengt H?
Har du möjlighet att kolla just detta med dina juristvänner?

Låst
  448 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av BengtH, fredagen 12 maj 2017, 14:47:34 @ svenskN

Ja, men det är just det som är frågan! Du får naturligtvis avhysa personer från spårområdet eller någon annan farlig plats! MEN du får ALDRIG låsa in någon eller tvinga personer stanna kvar i en järnvägsvagn! Det är totalt förbjudet! Du har alltid rätt att kliva av! Ingen kan straffas för det var det än är!

Låst
  412 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av svenskN @, fredagen 12 maj 2017, 15:06:43 @ BengtH

Så du/juristerna menar att järnvägslagen med sitt omhändertagande inte är lagligt?

Låst
  408 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av BengtH, fredagen 12 maj 2017, 15:12:48 @ svenskN

Jag tycker att vi lägger ner detta ämne nu! Allt är redan sagt! Läs mina tidigare inlägg!

Låst
  386 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av svenskN @, fredagen 12 maj 2017, 15:33:30 @ BengtH
redigerad av svenskN, fredagen 12 maj 2017, 15:34:22

Visst kan vi lägga ner det men har läst dina tidigare inlägg och det finns fortfarande oklarhet i detta.
Dessutom är jag genuint intresserad av hur det är.

Jag ställer en sista fråga och det är helt upp till dig att låta den vara eller om någon annan kanske svarar.

Du nämner att bara polisman och domstol har rätt att frihetsberöva vid brott.
De ordningsvakter som finns får alltså inte frihetsberöva utan vad är det dom gör när de leder bort folk?
Frågan är alltså vad det är för begrepp som används då (omhändertagande?) och vad är skillnaden mellan avhysning/omhändertagande/frihetsberövande?

Befattningshavare i säkerhetstjänst har också möjligheten att omhänderta om någon anses störa järnvägsdriften och inte "bara" avhysa från tåg alternativt spårområde om man kikar på järnvägslagen.

M.a.o är det olika saker vi pratar om eller är järnvägslagens omhändertagande helt verkningslöst?

Låst
  397 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av BengtH, fredagen 12 maj 2017, 15:41:19 @ svenskN

Ja, det är rätt en legitimerad Ordningsman har samma rätt som polis att frihetsberöva människor! För övrigt är denna diskussion helt onödig och bara teoretisk! Det är bara att öppna dörren och hoppa av ner på banvallen. Ingen kan kolla alla utgångar och jag vet att detta har hänt många gånger vid andra tågstopp och säkerligen även nu senast. Fast man skriver aldrig om det! Och ingen kommer åtalas för detta då det inte är något lagbrott!

Låst
  403 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av svenskN @, fredagen 12 maj 2017, 16:20:45 @ BengtH

Fast det kan faktiskt uppstå situationer där det inte bara är teoretiskt tänkbart att jag som befattningshavare i säkerhetstjänst kan tänkas utöva möjligheten att frihetsberöva en person.
Det är säkerligen inte ett vanligt scenario men helt otänkbart är det inte.

Låst
  380 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av BengtH, fredagen 12 maj 2017, 16:57:24 @ svenskN

Men varför? Berätta noga för dom som är berörda hur läget är! Varför ska man ge sig på människor med våld?

Låst
  389 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Lars Ödlund, fredagen 12 maj 2017, 17:08:58 @ svenskN

Visst kan vi lägga ner det men har läst dina tidigare inlägg och det finns fortfarande oklarhet i detta.
Dessutom är jag genuint intresserad av hur det är.

Jag ställer en sista fråga och det är helt upp till dig att låta den vara eller om någon annan kanske svarar.

Du nämner att bara polisman och domstol har rätt att frihetsberöva vid brott.
De ordningsvakter som finns får alltså inte frihetsberöva utan vad är det dom gör när de leder bort folk?
Frågan är alltså vad det är för begrepp som används då (omhändertagande?) och vad är skillnaden mellan avhysning/omhändertagande/frihetsberövande?

Befattningshavare i säkerhetstjänst har också möjligheten att omhänderta om någon anses störa järnvägsdriften och inte "bara" avhysa från tåg alternativt spårområde om man kikar på järnvägslagen.

M.a.o är det olika saker vi pratar om eller är järnvägslagens omhändertagande helt verkningslöst?

En trafiktjänsteman i allmänhet har denna rätt att avvisa en person som stör ordningen eller trafiken bort från verksamhetens område.

En ordningsvakt har på delegation rätt att omhänderta en person som utgör en fara för sig själv eller annan, har begått brott etc. Denne måste då omgående meddela Polis som ska infinna sig och antingen besluta att ta med personen eller att släppa denne på plats.

Jag skulle se det så här, om någon operatörsanställd med våld skulle hindra en kund att hoppa ut ur ett tåg under gång eller liknande så skulle det sannolikt anses berättigat.

Däremot tror jag att man får problem om man med våld försöker hindra någon från att lämna ett havererat tåg som i det aktuella fallet, däremot ska man givetvis förklara att det kan vara olämpligt, men ju längre tiden går desto svårare är det att låta trovärdig då, allrahelst när man står nära bebyggelsen

Det finns ju exempel på tåg som blivit stillastående där personalen släppt ut kunderna för att röka, pissa, hämta något ätbart o.sv (vi beställde Pizza)

Jag har några foton från sådana tillfällen som jag kan leta fram :-)

Låst
  362 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jonny Saljefeldt @, fredagen 12 maj 2017, 15:08:57 @ BengtH
redigerad av Jonny Saljefeldt, fredagen 12 maj 2017, 15:18:05

I regeringsformens 8 § står följande: "Var och en är gentemot det allmänna skyddad mot frihetsberövanden" Detta är en grundlag och de enda som kan bryta mot detta är polis och domstol om du begår ett brott. Spelar ingen roll vad det står i järnvägslagen. Har kollat den också och där finns inget som ger järnvägspersonal rätt att stänga in folk. Däremot har dom rätt att AVHYSA personer som kan äventyra säkerheten ombord på tåget! Håller med att det kan var en stor risk att lämna ett stillastående tåg om man inte vet vad man gör. Men järnvägspersonal kan inte hindra dig och man kan absolut INTE bli straffad om man gör det och det var det enda jag ville förklara!

Enligt svensk grundlag är varje medborgare gentemot staten skyddad mot frihetsberövanden (RF 2:8), men skyddet får inskränkas genom lag.

Som tidigare nämnts finns ett stadgande i Järnvägslagen (9:1) om förbud mot att beträda spårområdet för järnväg. Enligt 9:3 samma lag får en befattningshavare i säkerhets- eller ordningstjänst vid järnvägssystem från järnvägssystemet avlägsna (och i vissa fall omhänderta) den som överträder förbudet i 9:1. Straffbestämmelser (penningsböter) finns i JL.

Det kan diskuteras (intressant fråga, vet ej om det har prövats) om detta ger en befattningshavare rätt att hindra ett beträdande.

Låst
  399 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Göran B @, fredagen 12 maj 2017, 15:16:35 @ BengtH

I regeringsformens 8 § står följande: "Var och en är gentemot det allmänna skyddad mot frihetsberövanden" Detta är en grundlag och de enda som kan bryta mot detta är polis och domstol om du begår ett brott. Spelar ingen roll vad det står i järnvägslagen. Har kollat den också och där finns inget som ger järnvägspersonal rätt att stänga in folk. Däremot har dom rätt att AVHYSA personer som kan äventyra säkerheten ombord på tåget! Håller med att det kan var en stor risk att lämna ett stillastående tåg om man inte vet vad man gör. Men järnvägspersonal kan inte hindra dig och man kan absolut INTE bli straffad om man gör det och det var det enda jag ville förklara!

Om du hänvisar till 8 § bör du också hänvisa till 20 § i samma lag.

"20 § Följande fri- och rättigheter får, i den utsträckning som medges i 21–
24 §§, begränsas genom lag:

1. yttrandefriheten, informationsfriheten, mötesfriheten, demonstrationsfriheten
och föreningsfriheten (1 § första stycket 1–5),
2. skyddet mot annat kroppsligt ingrepp än som avses i 4 och 5 §§, mot
kroppsvisitation, husrannsakan och liknande intrång, mot intrång i förtroliga
försändelser och meddelanden samt i övrigt mot intrång som innebär övervakning
och kartläggning av den enskildes personliga förhållanden (6 §),
3. rörelsefriheten (8 §), och
4. offentligheten vid domstolsförhandling (11 § andra stycket andra meningen).

21 §:
"21 § Begränsningar enligt 20 § får göras endast för att tillgodose ändamål
som är godtagbara i ett demokratiskt samhälle."

Järnvägslagens regler står därför över grundlagen i detta sammanhang i och med att grundlagen tillåter att en lag begränsar en rättighet enligt grundlagen.

---
Mitt fotoalbum från mina tågresor i Japan: Kitayama Rail Photos

Låst
  410 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av BengtH, fredagen 12 maj 2017, 15:24:32 @ Göran B

Ja, men det ger dig INTE rätt att med våld låsa in folk i en järnvägsvagn i fler timmar! Aldrig!

Låst
  387 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av tidtabellen, fredagen 12 maj 2017, 15:33:49 @ BengtH

Ja, men det ger dig INTE rätt att med våld låsa in folk i en järnvägsvagn i fler timmar! Aldrig!

Ett "omhändertagande" ska väl följas av ett skyndsamt överlämnande till ordningsmakten för eventuellt "frihetsberövande" för att vara lagligt.

Låst
  380 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av BengtH, fredagen 12 maj 2017, 15:45:43 @ tidtabellen

Precis! Du får som privatperson gripa en person som begår en olaglighet MEN det måste vara en GROV lagöverträdelse du måste skyndsam överlämna den gripna till ordningsmakten och det lär vara lite svårt att göra i ett tåg som står still i flera timmar! (Kan kanske vara ett intressant försök att bryta isoleringen och få polis till det stängda tåget!)

Låst
  386 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av svenskN @, fredagen 12 maj 2017, 15:53:55 @ tidtabellen

Ja,och det ska väl dessutom dokumenteras m.m
Tror iofs att det också har en maxgräns på 6 timmar men det måste jag läsa om igen.

Det som i praktiken är att avhysa från spårområdet och omhänderta om det upprepas kan ju faktiskt innebära att man blir "fast" i järnvägsvagnen.
Man kvarhåller ju inte personen i järnvägsvagnen utan man avhyser från spårområdet in i vagnen.Upprepas det så kan man omhänderta.

Så visst har Bengt rätt på ett sätt men resultatet kan faktiskt i slutändan innebära att en person kan bli frihetsberövad och kvar i tåget men inte för att han vill lämna tåget utan för att han stör järnvägsdriften i så fall!

Alla nöjda och glada?

Som sagt är fortfarande sugen på att få det klart och kommer kolla upp det hos "lawline" som svarar på allehanda juristiska frågor. :)

Låst
  413 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Ulf Broman @, Kista, fredagen 12 maj 2017, 17:40:03 @ BengtH

Ja, men det ger dig INTE rätt att med våld låsa in folk i en järnvägsvagn i fler timmar! Aldrig!

Men bortsett från våld, så gör ju SJ det varje vardag det går direkttåg Göteborg-Stockholm. Då är ju dörrarna låsta i cirka 3 timmar, även när tåget står stilla vid en signal.

Och angående våld: Finns det någon uppgift om att ombordpersonalen utövat våld, eller varför tar du upp det? Bara för att provocera?

Låst
  356 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Lars Ödlund, fredagen 12 maj 2017, 17:43:01 @ Ulf Broman

Ja, men det ger dig INTE rätt att med våld låsa in folk i en järnvägsvagn i fler timmar! Aldrig!


Men bortsett från våld, så gör ju SJ det varje vardag det går direkttåg Göteborg-Stockholm. Då är ju dörrarna låsta i cirka 3 timmar, även när tåget står stilla vid en signal.

Och angående våld: Finns det någon uppgift om att ombordpersonalen utövat våld, eller varför tar du upp det? Bara för att provocera?

Nej, det var en annan skribent som tog upp att den möjligen fanns för personalen om någon försökte lämna tåget.

Låst
  363 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 16:14:59 @ BengtH

Tror inte på det! Inga lagar eller personer kan hindra mig att lämna ett tåg när jag så vill! INGEN risk att straffas för det! Absolut inte!

Vad som är farligt varierar naturligtvis från tillfälle till tillfälle men som du uttrycker dig så verkar du inte ha koll på när det är farligt och tyvärr har man under årens gång fått kalla på räddningstjänsten för att plocka upp några sådana som dig om än i avlidet skick.

Låst
  762 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jesse, torsdagen 11 maj 2017, 16:29:45 @ Jan-Åke Karlsson

Tror inte på det! Inga lagar eller personer kan hindra mig att lämna ett tåg när jag så vill! INGEN risk att straffas för det! Absolut inte!


Vad som är farligt varierar naturligtvis från tillfälle till tillfälle men som du uttrycker dig så verkar du inte ha koll på när det är farligt och tyvärr har man under årens gång fått kalla på räddningstjänsten för att plocka upp några sådana som dig om än i avlidet skick.

På ena sidan av tåget är det oftast inget ytterligare spår. Där begriper både du och jag att man inte blir påkörd.

Låst
  761 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 17:07:35 @ Jesse

Tror inte på det! Inga lagar eller personer kan hindra mig att lämna ett tåg när jag så vill! INGEN risk att straffas för det! Absolut inte!


Vad som är farligt varierar naturligtvis från tillfälle till tillfälle men som du uttrycker dig så verkar du inte ha koll på när det är farligt och tyvärr har man under årens gång fått kalla på räddningstjänsten för att plocka upp några sådana som dig om än i avlidet skick.


På ena sidan av tåget är det oftast inget ytterligare spår. Där begriper både du och jag att man inte blir påkörd.

Nej men du ska ju ta dig från platsen också och ska du ta dig in till bebyggelsen i Järna från den plats där det aktuella tåget stod så måste du antingen korsa Västra stambanans spår eller Nyköpingsbanans spår om du klev av åt vänster. Hade du klivit av åt höger hade du hamnat direkt på västra stambanans spår.
Du kan naturligtvis i mörkret vandra i skogsterrängen framåt tills du kommer till någon över- eller undergång men det är knappast inbjudande.
Och som jag sagt varierar det ju från fall till vad som är farligt eller inte. Problemet är att den vanlige resenären inte har kunskap om i vilka fall det är farligt.

Låst
  711 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Lars Ödlund, torsdagen 11 maj 2017, 17:25:03 @ Jan-Åke Karlsson

Varför ska man korsa något av dessa spår så?

Om tåget stod där jag förstått att det gjorde så tar man en promenad söderut förbi Ridklubben och korsar spåret vid övergången (med bommar) via Lv 505.

Hade man däremot stängt spåret så hade det varit mindre än 250 meter till Rv 57 och ännu närmare till Järna Åkeri:s anläggning där bussarna kunnat hämta för en 5 min färd in till Järna station.

Låst
  708 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 17:39:52 @ Lars Ödlund

Varför ska man korsa något av dessa spår så?

Om tåget stod där jag förstått att det gjorde så tar man en promenad söderut förbi Ridklubben och korsar spåret vid övergången (med bommar) via Lv 505.

Det var drygt två kilometer från där tåget stod fram till den vägövergången så det hade blivit en promenad på sammanlagt 8 kilometer för den som ville in till centrala Järna.

Låst
  666 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Lars Ödlund, torsdagen 11 maj 2017, 18:01:41 @ Jan-Åke Karlsson

Varför ska man korsa något av dessa spår så?

Om tåget stod där jag förstått att det gjorde så tar man en promenad söderut förbi Ridklubben och korsar spåret vid övergången (med bommar) via Lv 505.


Det var drygt två kilometer från där tåget stod fram till den vägövergången så det hade blivit en promenad på sammanlagt 8 kilometer för den som ville in till centrala Järna.


Ja och 200 meter till en vändplan där bussar hade kunnat vända :-) eller en Taxi.

Jag hade inte traskat hela vägen, tror nog att traktens bofasta gärna ställt upp.

Låst
  667 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 18:30:31 @ Lars Ödlund

Varför ska man korsa något av dessa spår så?

Om tåget stod där jag förstått att det gjorde så tar man en promenad söderut förbi Ridklubben och korsar spåret vid övergången (med bommar) via Lv 505.


Det var drygt två kilometer från där tåget stod fram till den vägövergången så det hade blivit en promenad på sammanlagt 8 kilometer för den som ville in till centrala Järna.

Ja och 200 meter till en vändplan där bussar hade kunnat vända :-) eller en Taxi.

Jag hade inte traskat hela vägen, tror nog att traktens bofasta gärna ställt upp.

Jag vet inte riktigt var du 200 meter bort hittar den vändplan där bussar hade kunnat vända. Det är drygt 300 meter genom ett skogsparti ut till riksvägen från den plats där tåget stod men då måste du ju korsa stambanans spår. En taxi och även en buss skulle nog kunna leta sig bakvägen från Järna via korsningen norr om Hölö och upp till den vägövergång du nämner ovan men knappast att en buss skulle ge sig in på den lilla vägen längs banan bort mot tåget. Det går ju inte att använda den vägövergången du nämnde för att passera eftersom bommarna kommer att ligga nere hela tiden så länge det tåg du steg av står kvar på ringsträckan.

Låst
  638 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Lars Ödlund, torsdagen 11 maj 2017, 18:38:48 @ Jan-Åke Karlsson

Varför ska man korsa något av dessa spår så?

Om tåget stod där jag förstått att det gjorde så tar man en promenad söderut förbi Ridklubben och korsar spåret vid övergången (med bommar) via Lv 505.


Det var drygt två kilometer från där tåget stod fram till den vägövergången så det hade blivit en promenad på sammanlagt 8 kilometer för den som ville in till centrala Järna.

Ja och 200 meter till en vändplan där bussar hade kunnat vända :-) eller en Taxi.

Jag hade inte traskat hela vägen, tror nog att traktens bofasta gärna ställt upp.


Jag vet inte riktigt var du 200 meter bort hittar den vändplan där bussar hade kunnat vända. Det är drygt 300 meter genom ett skogsparti ut till riksvägen från den plats där tåget stod men då måste du ju korsa stambanans spår. En taxi och även en buss skulle nog kunna leta sig bakvägen från Järna via korsningen norr om Hölö och upp till den vägövergång du nämner ovan men knappast att en buss skulle ge sig in på den lilla vägen längs banan bort mot tåget. Det går ju inte att använda den vägövergången du nämnde för att passera eftersom bommarna kommer att ligga nere hela tiden så länge det tåg du steg av står kvar på ringsträckan.

Av en händelse var jag på platsen för några år sedan :-) Om du kommer från Järna tar du vänster från 57:an till väg 505 och sedan vänster igen direkt efter övergången, efter att du passerat "Ridskolan/Stuteriet" fortsätter vägen över ett fält för att sedan dela sig, åt höger kommer man till ett bostadshus, rakt fram följer man järnvägen med ett skogsbryn på höger sida och på slutet av den skogskanten finns en vändplan som jag antar dina kollegor på Banunderhållet har anlagt/använder sig av, det går utmärkt att vända en buss där vid den här årstiden.

Därifrån bör det vara runt 200 meter till där tåget stod.

Bommarna får man nog lösa, jag antar att dessa inte låg nere hela tiden men det kan jag enkelt ta reda på.

Låst
  610 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 18:53:10 @ Lars Ödlund

Varför ska man korsa något av dessa spår så?

Om tåget stod där jag förstått att det gjorde så tar man en promenad söderut förbi Ridklubben och korsar spåret vid övergången (med bommar) via Lv 505.


Det var drygt två kilometer från där tåget stod fram till den vägövergången så det hade blivit en promenad på sammanlagt 8 kilometer för den som ville in till centrala Järna.

Ja och 200 meter till en vändplan där bussar hade kunnat vända :-) eller en Taxi.

Jag hade inte traskat hela vägen, tror nog att traktens bofasta gärna ställt upp.


Jag vet inte riktigt var du 200 meter bort hittar den vändplan där bussar hade kunnat vända. Det är drygt 300 meter genom ett skogsparti ut till riksvägen från den plats där tåget stod men då måste du ju korsa stambanans spår. En taxi och även en buss skulle nog kunna leta sig bakvägen från Järna via korsningen norr om Hölö och upp till den vägövergång du nämner ovan men knappast att en buss skulle ge sig in på den lilla vägen längs banan bort mot tåget. Det går ju inte att använda den vägövergången du nämnde för att passera eftersom bommarna kommer att ligga nere hela tiden så länge det tåg du steg av står kvar på ringsträckan.


Av en händelse var jag på platsen för några år sedan :-) Om du kommer från Järna tar du vänster från 57:an till väg 505 och sedan vänster igen direkt efter övergången, efter att du passerat "Ridskolan/Stuteriet" fortsätter vägen över ett fält för att sedan dela sig, åt höger kommer man till ett bostadshus, rakt fram följer man järnvägen med ett skogsbryn på höger sida och på slutet av den skogskanten finns en vändplan som jag antar dina kollegor på Banunderhållet har anlagt/använder sig av, det går utmärkt att vända en buss där vid den här årstiden.

Därifrån bör det vara runt 200 meter till där tåget stod.

Jag skulle nog aldrig ha kommit på tanken att fråga efter att köra in en buss på den lilla vägen mitt i svarta natten.

Låst
  611 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jesse, torsdagen 11 maj 2017, 17:28:24 @ Jan-Åke Karlsson

Tror inte på det! Inga lagar eller personer kan hindra mig att lämna ett tåg när jag så vill! INGEN risk att straffas för det! Absolut inte!


Vad som är farligt varierar naturligtvis från tillfälle till tillfälle men som du uttrycker dig så verkar du inte ha koll på när det är farligt och tyvärr har man under årens gång fått kalla på räddningstjänsten för att plocka upp några sådana som dig om än i avlidet skick.


På ena sidan av tåget är det oftast inget ytterligare spår. Där begriper både du och jag att man inte blir påkörd.


Nej men du ska ju ta dig från platsen också och ska du ta dig in till bebyggelsen i Järna från den plats där det aktuella tåget stod så måste du antingen korsa Västra stambanans spår eller Nyköpingsbanans spår om du klev av åt vänster. Hade du klivit av åt höger hade du hamnat direkt på västra stambanans spår.
Du kan naturligtvis i mörkret vandra i skogsterrängen framåt tills du kommer till någon över- eller undergång men det är knappast inbjudande.
Och som jag sagt varierar det ju från fall till vad som är farligt eller inte. Problemet är att den vanlige resenären inte har kunskap om i vilka fall det är farligt.

Den vanliga resenären begriper att om man inte beträder ett spår är sannolikheten att bli påkörd av ett tåg tillräckligt liten. Själv har jag blivit evakuerad till annat tåg längs kabeldiket medan trafik pågick på spåret på andra sidan tåget. Det tror jag inte var farligt.

Den vanliga resenären förvånas också mycket av järnvägsmännens stora omsorg för att jag inte ska tillåtas lämna tåget, samtidigt som omsorgen för att få tåget att rulla inte upplevs lika stor.

Brottsprevention avseende resenärers brott mot Järnvägslagen är ett aktningsvärt intresse bland många järnvägsmän. Jag tycker dock det finns viktigare uppgifter att lösa, för det kan väl inte vara maktbefogenheterna som kittlar järnvägsmännens intresse...

Låst
  716 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Göran B @, torsdagen 11 maj 2017, 17:32:05 @ Jesse

Tror inte på det! Inga lagar eller personer kan hindra mig att lämna ett tåg när jag så vill! INGEN risk att straffas för det! Absolut inte!


Vad som är farligt varierar naturligtvis från tillfälle till tillfälle men som du uttrycker dig så verkar du inte ha koll på när det är farligt och tyvärr har man under årens gång fått kalla på räddningstjänsten för att plocka upp några sådana som dig om än i avlidet skick.


På ena sidan av tåget är det oftast inget ytterligare spår. Där begriper både du och jag att man inte blir påkörd.


Nej men du ska ju ta dig från platsen också och ska du ta dig in till bebyggelsen i Järna från den plats där det aktuella tåget stod så måste du antingen korsa Västra stambanans spår eller Nyköpingsbanans spår om du klev av åt vänster. Hade du klivit av åt höger hade du hamnat direkt på västra stambanans spår.
Du kan naturligtvis i mörkret vandra i skogsterrängen framåt tills du kommer till någon över- eller undergång men det är knappast inbjudande.
Och som jag sagt varierar det ju från fall till vad som är farligt eller inte. Problemet är att den vanlige resenären inte har kunskap om i vilka fall det är farligt.


Den vanliga resenären begriper att om man inte beträder ett spår är sannolikheten att bli påkörd av ett tåg tillräckligt liten. Själv har jag blivit evakuerad till annat tåg längs kabeldiket medan trafik pågick på spåret på andra sidan tåget. Det tror jag inte var farligt.

Den vanliga resenären förvånas också mycket av järnvägsmännens stora omsorg för att jag inte ska tillåtas lämna tåget, samtidigt som omsorgen för att få tåget att rulla inte upplevs lika stor.

Brottsprevention avseende resenärers brott mot Järnvägslagen är ett aktningsvärt intresse bland många järnvägsmän. Jag tycker dock det finns viktigare uppgifter att lösa, för det kan väl inte vara maktbefogenheterna som kittlar järnvägsmännens intresse...

Järnvägspersonalens prio ETT i alla lägen är SÄKERHET. Klara direktiv om detta!

---
Mitt fotoalbum från mina tågresor i Japan: Kitayama Rail Photos

Låst
  684 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jesse, torsdagen 11 maj 2017, 17:37:56 @ Göran B

Tror inte på det! Inga lagar eller personer kan hindra mig att lämna ett tåg när jag så vill! INGEN risk att straffas för det! Absolut inte!


Vad som är farligt varierar naturligtvis från tillfälle till tillfälle men som du uttrycker dig så verkar du inte ha koll på när det är farligt och tyvärr har man under årens gång fått kalla på räddningstjänsten för att plocka upp några sådana som dig om än i avlidet skick.


På ena sidan av tåget är det oftast inget ytterligare spår. Där begriper både du och jag att man inte blir påkörd.


Nej men du ska ju ta dig från platsen också och ska du ta dig in till bebyggelsen i Järna från den plats där det aktuella tåget stod så måste du antingen korsa Västra stambanans spår eller Nyköpingsbanans spår om du klev av åt vänster. Hade du klivit av åt höger hade du hamnat direkt på västra stambanans spår.
Du kan naturligtvis i mörkret vandra i skogsterrängen framåt tills du kommer till någon över- eller undergång men det är knappast inbjudande.
Och som jag sagt varierar det ju från fall till vad som är farligt eller inte. Problemet är att den vanlige resenären inte har kunskap om i vilka fall det är farligt.


Den vanliga resenären begriper att om man inte beträder ett spår är sannolikheten att bli påkörd av ett tåg tillräckligt liten. Själv har jag blivit evakuerad till annat tåg längs kabeldiket medan trafik pågick på spåret på andra sidan tåget. Det tror jag inte var farligt.

Den vanliga resenären förvånas också mycket av järnvägsmännens stora omsorg för att jag inte ska tillåtas lämna tåget, samtidigt som omsorgen för att få tåget att rulla inte upplevs lika stor.

Brottsprevention avseende resenärers brott mot Järnvägslagen är ett aktningsvärt intresse bland många järnvägsmän. Jag tycker dock det finns viktigare uppgifter att lösa, för det kan väl inte vara maktbefogenheterna som kittlar järnvägsmännens intresse...


Järnvägspersonalens prio ETT i alla lägen är SÄKERHET. Klara direktiv om detta!

Självklart! Vore det inte säkert att släppa av mig från tåget?

Låst
  674 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av ilex @, torsdagen 11 maj 2017, 20:21:58 @ Göran B

Järnvägspersonalens prio ETT i alla lägen är SÄKERHET. Klara direktiv om detta!

Men vad betyder det egentligen? Säkerhet är alltid en balans.

Om absolut säkerhet vore det enda eftersträvansvärda borde varje tågvärd och lokförare ha som främsta prio att se till att tåget inte framförs - hur man än vänder på det är risken för tågpassagerare större om det körs tåg än om det inte körs.

Hur liten risken än är att en urspårning med personskador skall inträffa så är den betydligt högre för ett tåg som framförs än för ett som inte gör det.

Ibland upplever jag att man från järnvägens håll säger "säkerhet" för att sätta p för obekväma diskussioner - det blir ett trumfkort för att få tyst på alla eventuella klagomål eller besvärliga frågor. Det riskerar dock upplevas som ihåligt om det används som förklaring alltför generöst.

/ilex

Låst
  633 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 20:35:15 @ ilex

Järnvägspersonalens prio ETT i alla lägen är SÄKERHET. Klara direktiv om detta!


Men vad betyder det egentligen? Säkerhet är alltid en balans.

Om absolut säkerhet vore det enda eftersträvansvärda borde varje tågvärd och lokförare ha som främsta prio att se till att tåget inte framförs - hur man än vänder på det är risken för tågpassagerare större om det körs tåg än om det inte körs.

Hur liten risken än är att en urspårning med personskador skall inträffa så är den betydligt högre för ett tåg som framförs än för ett som inte gör det.

Ibland upplever jag att man från järnvägens håll säger "säkerhet" för att sätta p för obekväma diskussioner - det blir ett trumfkort för att få tyst på alla eventuella klagomål eller besvärliga frågor. Det riskerar dock upplevas som ihåligt om det används som förklaring alltför generöst.

Det där tyckte jag var en bra fråga.
Att alltid låta tåget helt stå stilla är naturligtvis inget eftersträvansvärt, då kunde man lika gärna ha låtit bli att skaffa ett tåg/bygga en järnväg.

En normal tågresa från Stockholm till Göteborg när inget särskilt inträffar utan allt fungerar som det ska är att betrakta som säker och det går säkerligen att sätta ett visst mått på den säkerheten.

När något inte fungerar som det ska kallas det oregelmässigheter och det är då som frågan om vad säkerhet egentligen betyder blir aktuell. Jag skulle besvara det så att inom järnvägsdriften betyder säkerhet då att man bara utför åtgärder som bedöms ge samma säkerhet som i normalfallet. Säkerhetsnivån ska alltså inte sänkas på grund av en oregelmässighet. Vi kan som exempel ta en signal. Den ska normalt visa kör (grönt) och då får tåget åka. Om det är något fel så att den inte kan visa kör kan trafikledningen ge tillstånd för passage av signalen. Då sker en mängd kontroller av var andra tåg befinner sig, hur växlar ligger osv samt att tågets hastighet sätts ner för att man ska uppnå samma säkerhetsnivå som om signalen visade kör.

Enligt min personliga sammanfattning: Att säkerheten har prio 1 betyder att man inte tar högre risker vid oregelmässigheter än vad man gör vid normal drift.

Låst
  582 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av svenskN @, torsdagen 11 maj 2017, 17:50:49 @ Jesse
redigerad av svenskN, torsdagen 11 maj 2017, 18:00:40

Dina upplevelser är naturligtvis dina men troligtvis en väldigt liten del av sanningen.

Låst
  670 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Mattias C @, L-a, torsdagen 11 maj 2017, 15:44:40 @ BengtH

Nog ska man kunna stiga av ett tåg utan att beträda spårområdet! Annars är nog bestämmelserna helt galna!

Ja, om tåget står vid plattform...

Låst
  861 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av svenskN @, torsdagen 11 maj 2017, 15:13:52 @ BengtH

Din sista mening kan nog diskuteras.
Beror väl på en rad olika faktorer och var tåget står!?
Vet du t.ex varför tåget är strömlöst?

Din förnuftighet kan nog diskuteras när du skriver det du gör i sista meningen så du bör förmodligen inte välja att hoppa av tåget på eget initiativ.

Låst
  871 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av ztenlund, torsdagen 11 maj 2017, 15:20:22 @ svenskN

Det har ju tydligt framgått att det inte var en kontaktledningsrivning e dyl, så jag förstår inte riktigt vad du vill säga med ditt inlägg?

Låst
  842 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av svenskN @, torsdagen 11 maj 2017, 15:41:48 @ ztenlund

Fast frågan är inte ställd som att den gäller just detta tåg.
Alltså blir det sista påståendet lätt tolkat som har man bara sunt förnuft så är det bara att hoppa av oavsett tåg!

Dessutom har väl knappast resenären i ens i just detta tåg full koll på alla fakta så att skriva sista meningen utesluter det förnuftiga ändå!

Dessutom har redan Olof B bemött det med annat inlägg om själva avstigandet och Bengt H redan besvarat och bevisat att han inte bör kliva av utan att blivit anvisad.

Låst
  822 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 14:48:43 @ BengtH

En enkel fråga bara! Vad hindrar en passagerare i detta läge att bara aktivera nödöppnaren och hoppa av?

Vetskapen om att det är värre utanför tåget än inuti. Risk att bli påkörd, kallt, ingen som kommer att hjälpa dig osv.

Låst
  944 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Mattias Jansson @, Uppsala, torsdagen 11 maj 2017, 15:17:19 @ Jan-Åke Karlsson

En enkel fråga bara! Vad hindrar en passagerare i detta läge att bara aktivera nödöppnaren och hoppa av?


Vetskapen om att det är värre utanför tåget än inuti. Risk att bli påkörd, kallt, ingen som kommer att hjälpa dig osv.

Och väl rimligtvis becksvart vid den aktuella tidpunkten.

---
Sekreterare i SJK styrelse

Låst
  855 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av ztenlund, torsdagen 11 maj 2017, 15:26:07 @ Mattias Jansson

En enkel fråga bara! Vad hindrar en passagerare i detta läge att bara aktivera nödöppnaren och hoppa av?


Vetskapen om att det är värre utanför tåget än inuti. Risk att bli påkörd, kallt, ingen som kommer att hjälpa dig osv.


Och väl rimligtvis becksvart vid den aktuella tidpunkten.

Härstädes var det rätt hyfsat månljus vid midnatt, men hur det var i Järna vet jag förstås inte.

Låst
  871 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Ville, torsdagen 11 maj 2017, 17:22:23 @ ztenlund
redigerad av Ville, torsdagen 11 maj 2017, 17:44:24

En enkel fråga bara! Vad hindrar en passagerare i detta läge att bara aktivera nödöppnaren och hoppa av?


Vetskapen om att det är värre utanför tåget än inuti. Risk att bli påkörd, kallt, ingen som kommer att hjälpa dig osv.


Och väl rimligtvis becksvart vid den aktuella tidpunkten.


Härstädes var det rätt hyfsat månljus vid midnatt, men hur det var i Järna vet jag förstås inte.

SR.se har en fin bild på måne över Järna. Evakuringsbilden - Här har väl klockan dragit iväg mot tre-halvfyra.

:-)

Låst
  679 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 15:36:43 @ Mattias Jansson

En enkel fråga bara! Vad hindrar en passagerare i detta läge att bara aktivera nödöppnaren och hoppa av?


Vetskapen om att det är värre utanför tåget än inuti. Risk att bli påkörd, kallt, ingen som kommer att hjälpa dig osv.


Och väl rimligtvis becksvart vid den aktuella tidpunkten.

Säkerligen men det uppges ju att ljuset hade slocknat även i vagnarna så jag tog inte med den parameterna eftersom det var samma sak ombord på tåget. Det fanns inte heller några fungerande toaletter på banvallen utanför tåget om nu inte "buske" räknas som fungerande toalett.

Låst
  831 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Ulf Nyström @, Göteborg, torsdagen 11 maj 2017, 15:39:21 @ Jan-Åke Karlsson

En enkel fråga bara! Vad hindrar en passagerare i detta läge att bara aktivera nödöppnaren och hoppa av?


Vetskapen om att det är värre utanför tåget än inuti. Risk att bli påkörd, kallt, ingen som kommer att hjälpa dig osv.


Och väl rimligtvis becksvart vid den aktuella tidpunkten.


Säkerligen men det uppges ju att ljuset hade slocknat även i vagnarna så jag tog inte med den parameterna eftersom det var samma sak ombord på tåget. Det fanns inte heller några fungerande toaletter på banvallen utanför tåget om nu inte "buske" räknas som fungerande toalett.

Dessutom var det tre minusgrader i natt. I alla fall i Floda några mil väster om Järna.

Låst
  852 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 16:19:19 @ Ulf Nyström

En enkel fråga bara! Vad hindrar en passagerare i detta läge att bara aktivera nödöppnaren och hoppa av?


Vetskapen om att det är värre utanför tåget än inuti. Risk att bli påkörd, kallt, ingen som kommer att hjälpa dig osv.


Och väl rimligtvis becksvart vid den aktuella tidpunkten.


Säkerligen men det uppges ju att ljuset hade slocknat även i vagnarna så jag tog inte med den parameterna eftersom det var samma sak ombord på tåget. Det fanns inte heller några fungerande toaletter på banvallen utanför tåget om nu inte "buske" räknas som fungerande toalett.


Dessutom var det tre minusgrader i natt. I alla fall i Floda några mil väster om Järna.

Ja, det är vad jag kallar kallt.

Låst
  774 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Lars Ödlund, torsdagen 11 maj 2017, 17:09:30 @ Ulf Nyström

En enkel fråga bara! Vad hindrar en passagerare i detta läge att bara aktivera nödöppnaren och hoppa av?


Vetskapen om att det är värre utanför tåget än inuti. Risk att bli påkörd, kallt, ingen som kommer att hjälpa dig osv.


Och väl rimligtvis becksvart vid den aktuella tidpunkten.


Säkerligen men det uppges ju att ljuset hade slocknat även i vagnarna så jag tog inte med den parameterna eftersom det var samma sak ombord på tåget. Det fanns inte heller några fungerande toaletter på banvallen utanför tåget om nu inte "buske" räknas som fungerande toalett.


Dessutom var det tre minusgrader i natt. I alla fall i Floda några mil väster om Järna.

Tre grader är knappast speciellt kallt, det blev säkerligen runt nollan inne i vagnarna efter ett tag, bättre då att röra sig utomhus.

Påkörd blir man knappast på skogssidan, möjligen att man träffar på en räv.

Efter ett par timmar utan information eller med bristfällig information brukar tålamodet tryta och oftast finns det "ledartyper" ombord som tar initiativ, i detta fall skulle jag ha full förståelse för detta och jag har svårt att förstå hur ombordpersonalen efter så lång tid inte själva drar igång en evakuering, och ringa och informera vad som hänt....

Egna initiativ kallas det i många serviceföretag.

Låst
  708 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 17:31:55 @ Lars Ödlund

En enkel fråga bara! Vad hindrar en passagerare i detta läge att bara aktivera nödöppnaren och hoppa av?


Vetskapen om att det är värre utanför tåget än inuti. Risk att bli påkörd, kallt, ingen som kommer att hjälpa dig osv.


Och väl rimligtvis becksvart vid den aktuella tidpunkten.


Säkerligen men det uppges ju att ljuset hade slocknat även i vagnarna så jag tog inte med den parameterna eftersom det var samma sak ombord på tåget. Det fanns inte heller några fungerande toaletter på banvallen utanför tåget om nu inte "buske" räknas som fungerande toalett.


Dessutom var det tre minusgrader i natt. I alla fall i Floda några mil väster om Järna.


Tre grader är knappast speciellt kallt, det blev säkerligen runt nollan inne i vagnarna efter ett tag, bättre då att röra sig utomhus.

Påkörd blir man knappast på skogssidan, möjligen att man träffar på en räv.

Efter ett par timmar utan information eller med bristfällig information brukar tålamodet tryta och oftast finns det "ledartyper" ombord som tar initiativ, i detta fall skulle jag ha full förståelse för detta och jag har svårt att förstå hur ombordpersonalen efter så lång tid inte själva drar igång en evakuering, och ringa och informera vad som hänt....

Egna initiativ kallas det i många serviceföretag.

Hallå, hallå alla resenärer det är serviceledaren som talar. Jag tar nu ett eget initiativ. Nu bjuder SJ på ett nattligt äventyr. Vi ska ut på en liten promenad till Järna som ligger 3½ kilometer österut. Vi stiger av tåget åt höger, ta med er era resväskor. Vi erbjuder en hinderbana som först består av stegklättring ut från tåget, därefter ska vi forcera två stålräler, ett dike. Sedan följer ett område där man röjt sly och det sticker upp mängde med sylvassa stubbar från marken. Sedan kryssar vi genom ett skogsparti innan vi kommer ut på riksvägen. Allt detta i mörker, håll barnen i handen. När, eller ska vi säga om, ni kommer fram till riksvägen tar ni till höger och efter lite drygt tre kilometer är vi framme i Järna där vi kan kolla hur nattlivet är. Har vi tur är inte toaletten på pendeltågsstationen vandaliserad och är ni snabba nog hinner ni dit innan väntsalen låses för natten.
Eh, jag förstår att ombordpersonalen inte själva drog igång en evakuering.

Låst
  682 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av svenskN @, torsdagen 11 maj 2017, 17:40:57 @ Lars Ödlund
redigerad av svenskN, torsdagen 11 maj 2017, 17:45:19

Dra igång en evakuering?
Evakuera till vad?
Du tror inte att de som evakueras förväntar sig någon slags transport från platsen?
Vi talar inte om ett fåtal personer i de flesta fall när det gäller dessa tåg!
Dessutom tror jag att det redan finns inlägg som förklarar detta med säkerheten och det förväntas att tågpersonalen ser till att det följs.
Man kan dra igång en evakuering på eget "initiativ" om det bedöms som att det är risk för större fara på själva tåget.
(Obs! Tillagt:gäller t.ex om man av någon anledning inte kan få kontakt med tågklareraren och faran är överhängande)
I övrigt så ska det göras i samförstånd med tågklareraren.
Undra vad som händer den personal som på eget initiativ drar igång en evakuering utan vare sig transportlösning eller i värsta fall någon skadas allvarligt.

Tur för allmänheten att det finns alfahanar som tar tag i saker utan att veta vilka eventuella konsekvenser det kan bli!
Det förstås de behöver ju bara ta ansvar för sig själva och inte om det händer någon annan något.
Som lokförare kan man ha ansvar för uppemot 2000 personer och hur de ska ta sig från platsen på ett säkert sätt.Inga problem alls för alla dessa lär ju garanterat ta den långa vägen till en lämplig och förnuftig plats att ta sig över spåren osv.

Här hör man gång på gång hur flera personer bara ser sin egna lilla roll och har lösningar utan att veta hur situationen verkligen ser ut.Dessutom bara se till sin egna lilla värld.

Jag bara ser framför mig situationen där man gör ett eget "initiativ" på plats utan att det är någon egentlig fara för någon och sedan någon tar fel väg och blir överkörd.
Ojoj vad livat det skulle bli + bara tanken på hur man skulle må som person efter detta.Jävlar vilken ångest man skulle ha.

Låst
  691 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Lars Ödlund, torsdagen 11 maj 2017, 17:54:53 @ svenskN

Det finns en alldeles utmärkt väg som jag nämnde tidigare, intressant är det också att Björcks 24/7 som sköter SJ:s bussersättning inte fick någon fråga om att bussa passagerarna till vare sig Järna eller Södertälje, då antar jag att varken Bussakuten eller något lokalt företag fick någon fråga heller.

Tåget stod ju inte otillgängligt på en bottenlös myr eller liknande eller tiotals mil från bebyggelse så att påstå att det stod avsides och att det inte gick att evakuera av diverse orsaker känns som en efterhandkonstruktion.

Låst
  662 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Txp, torsdagen 11 maj 2017, 17:59:26 @ Lars Ödlund

Det finns en alldeles utmärkt väg som jag nämnde tidigare, intressant är det också att Björcks 24/7 som sköter SJ:s bussersättning inte fick någon fråga om att bussa passagerarna till vare sig Järna eller Södertälje, då antar jag att varken Bussakuten eller något lokalt företag fick någon fråga heller.

Tåget stod ju inte otillgängligt på en bottenlös myr eller liknande eller tiotals mil från bebyggelse så att påstå att det stod avsides och att det inte gick att evakuera av diverse orsaker känns som en efterhandkonstruktion.

Att få fram sex bussar en sen kväll brukar normalt vara en smärre omöjlighet.

Man glömmer numera bort att tillgången på bussar inte är särskilt god numera, eftersom bussbolagen, precis som alla andra bolag, inte har råd med reservkapacitet.

Låst
  677 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Lars Ödlund, torsdagen 11 maj 2017, 18:13:24 @ Txp

Det finns en alldeles utmärkt väg som jag nämnde tidigare, intressant är det också att Björcks 24/7 som sköter SJ:s bussersättning inte fick någon fråga om att bussa passagerarna till vare sig Järna eller Södertälje, då antar jag att varken Bussakuten eller något lokalt företag fick någon fråga heller.

Tåget stod ju inte otillgängligt på en bottenlös myr eller liknande eller tiotals mil från bebyggelse så att påstå att det stod avsides och att det inte gick att evakuera av diverse orsaker känns som en efterhandkonstruktion.


Att få fram sex bussar en sen kväll brukar normalt vara en smärre omöjlighet.

Man glömmer numera bort att tillgången på bussar inte är särskilt god numera, eftersom bussbolagen, precis som alla andra bolag, inte har råd med reservkapacitet.

Nu råkar ju jag ha kollat läget :-)

På en timme hade man med lätthet evakuerat tågets passagerare till Järna station, på 1,5 timme till Södertälje.

Det hade krävts två bussar, som fanns men frågan kom aldrig, sannolikt av kostnadsskäl, när det är en så kort körsträcka (5 min in till Järna) är det bara löjligt att skicka fram 6 bussar som bara hindrar varandra, alla 300 passagerare kommer heller inte samtidigt till upphämtningsplatsen i ett sådant här fall.

Om det fanns flertal rullstolsbundna hade det blivit problem men eftersom evakueringen i morse skedde utan problem så fanns knappast sådana hinder.

Huvudorsaken att inte evakuera direkt via uppspåret var ju som SJ:s presschef nämnde att man då skulle försena andra tåg vilket inte var görbart, att inte evakuera åt andra hållet ville man givetvis inte göra i första läget då bogsering var prio 1, detta försök tilläts nu ta på tok för lång tid innan man till slut bestämde sig för att ändå evakuera, det gissar jag berodde på rädsla för kostnader som ingen vågade ta på sitt ansvar, ingen med känsla för service kan ju tycka att det är OK att låta människor sitta kallt och i mörker i så många timmar är alternativet fanns.

Om detta är den allmänna inställningen inom Järnvägen är det tur att jag inte är kvar.

Låst
  662 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Lars Ödlund, torsdagen 11 maj 2017, 18:54:47 @ Lars Ödlund

Uppenbarligen har du inte läst vad jag skrev!
Eller velat förstå innebörden av det hela!
Det jag skrev handlar om ansvar vid en evakuering och ditt rent ut sagt dumma uttalande om eget initiativ hos de som var ombord!
Vet du vilka eventuella bussbolag som finns längs med spåren i olika delar av landet?
Nästa fråga är hur får man tag på rätt telenummer för att få tag på någon som kan ta tag i det på bussbolaget.
Sedan måste du prata med fjärren om att stänga av spåret som du pratar om så där försvann det egna initiativet direkt då du "måste"få med dig dom.
Tror du på fullaste allvar att du får alla på tåget att ta en lång omväg när det är typ några meter över och väldigt långt runt?
Vad händer med baggage och annat?
Har du någon som är rullstolsbunden ombord osv,osv.
Som sagt du behöver ju inte ta något ansvar så det är bara att fortsätta att blanda vilt mellan olika saker!
Har du någonsin försökt styra en hel grupp på 300 personer och få den att följa det man säger när de dessutom förmodligen är trötta,törstiga hungriga?
Dessutom brukar det alltid finnas några som vet bättre på plats!Är du kanske en av dom?


1) SJ Trafikkontor kontaktar Björks 24/7 i Västerås som samordnar all SJ Ersättningstrafik, deras TL kontaktar sedan resp bussåkare, som lokförare eller ombordare är det INTE ditt jobb att veta.

2) Vad gäller Rullstolsbundna så skrev jag en passus där, dock var det nog inte aktuellt då senare evakuering fungerade :-)

3) Ja jag tror att dina kollegor hade klarat att leda passagerarna på spårens östra sida fram till den nämna platsen, det tränar ni väl på?

4) Annars hade det ju gått utmärkt att stoppa trafiken och evakuerat åt väster, dock tror jag att det tagit lite längre tid p.ga terrängen och som Presschefen skrev så kunde ju andra bli försenade då.

5) Min erfarenhet är att det är lättare att ta tag i ett sådant här problem inom två timmar, när den tiden passerats kan det tyvärr uppstå obehagliga situationer ombord som ni högst sannolikt INTE är tränade för, detta måste man sträva efter att förebygga, i värsta fall kan det leda till upplopp och dödsfall när människor blir rädda.

6) Jag är inte intresserad av att smutskasta vare sig SJ, Trafikverket eller enskilda medarbetare, dock måste man börja inse att man är en serviceorganisation, utan tillräckligt många kunder inga arbetstillfällen.

Låst
  637 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av svenskN @, torsdagen 11 maj 2017, 19:20:09 @ Lars Ödlund

Och återigen går du inte in på det som var intressant!
Likt en politiker undviker du den aspekt jag kritiserade dig för!

Alla punkter utom möjligtvis 3 har inte med det jag ifrågasatte dig för att göra!

Låst
  609 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Lars Ödlund, fredagen 12 maj 2017, 14:09:52 @ svenskN

Och återigen går du inte in på det som var intressant!
Likt en politiker undviker du den aspekt jag kritiserade dig för!

Alla punkter utom möjligtvis 3 har inte med det jag ifrågasatte dig för att göra!

Nu råkade ju ditt inlägg ut för kvasten vilket rörde till en del och klippte i mitt svar på ett konstigt sätt.

Men vad fick du inte svar på?

Hur ersättningsbussar beställs och av vem?

Hur jag råkade känna till trakten?

Att jag visste att inga bussar efterfrågades? ens för att evakuera till annat tåg via plattform i Järna eller till hotell?

Låst
  397 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av svenskN @, fredagen 12 maj 2017, 15:02:12 @ Lars Ödlund

Det blir lite rörigt i dessa trådar ibland men ska försöka vara tydlig och se till att inte fler av mina inlägg raderas. ;)

Det var mest din, som jag uppfattade det,förvåning över att personalen på plats inte tog mer eget initiativ som jag ifrågasatte och undrade över?

Jag kan naturligtvis ha läst fel men har svårt att se hur de skulle ha gjort en evakuering och bussbeställning m.m utan att ha kontakt med fjärrtkl och andra personer och som jag ser det finns inte det egna utrymmet i just denna situation.

Kanske missförstod jag vad du menade men så uppfattade jag ditt inlägg och det var det jag ifrågasatte och ville veta hur du tänkte!?

Om jag nu var otydlig tidigare så hoppas jag att det är klarare nu.

Låst
  410 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Lars Ödlund, fredagen 12 maj 2017, 16:52:47 @ svenskN

Det blir lite rörigt i dessa trådar ibland men ska försöka vara tydlig och se till att inte fler av mina inlägg raderas. ;)

Det var mest din, som jag uppfattade det,förvåning över att personalen på plats inte tog mer eget initiativ som jag ifrågasatte och undrade över?

Jag kan naturligtvis ha läst fel men har svårt att se hur de skulle ha gjort en evakuering och bussbeställning m.m utan att ha kontakt med fjärrtkl och andra personer och som jag ser det finns inte det egna utrymmet i just denna situation.

Kanske missförstod jag vad du menade men så uppfattade jag ditt inlägg och det var det jag ifrågasatte och ville veta hur du tänkte!?

Om jag nu var otydlig tidigare så hoppas jag att det är klarare nu.

Det är givetvis inte ombordpersonalen som ska ta beslutet och ej heller beställa några bussar vilket väl framgick av svaret :-)

Däremot bör man nog kunna ta initiativ och framföra dessa till Trafikkontoret, det är ju trots alls bara ombordpersonalen som vet hur läget är ombord.

En sådan här historia kan gå väldigt väldigt fel om det är fel typ av resenärer ombord, någon blir rädd, chockad, instängd, får andningssvårigheter, folk försöker krossa en ruta och allt spårar ur med skadade kunder, när det väl har börjat så kan du inte stoppa det, tar du till våld mot kunden kommer det garanterat att eskalera till den nivå där det inte kan kontrolleras.

En annan sak som man vill undvika är att resande ringer 112, sker detta för att någon känner sig dålig eller faktiskt är dålig blir det lite bekymmer, jag säger lycka till att försöka hindra övriga resenärer att lämna tåget när Räddningstjänsten kommer för att hämta den sjuke.

Av egen erfarenhet kan jag tänka mig följande scenario, Från tåget vill man efter ett par timmar evakuera men Trafikkontoret säger blankt nej, det är inte möjligt att begära tågstopp av de orsaker som SJ sedermera har gått ut med + att man vet att det inte viss tillräcklig träning på evakuering till farbar väg utan i bästa fall till ett annat tåg på motsatt spår.

Det är givetvis ett problem med den minimibemanning som finns idag att leda grupper av resande vid ett övergivande av tåget, men i detta fall fanns ett otal SJ anställda från andra tåg på plats + att Räddningstjänsten med lätthet hade varit behjälplig, risken att någon kommit ut på spåret ser jag som minimal med tanke på lokala förhållanden, man skickar ju inte ut folk vind för våg från alla dörrar utan använder sig av en eller högst två dörrar (det finns väl heller inte fler stegar?)

Låst
  377 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Txp, torsdagen 11 maj 2017, 19:54:39 @ Lars Ödlund

Uppenbarligen har du inte läst vad jag skrev!
Eller velat förstå innebörden av det hela!
Det jag skrev handlar om ansvar vid en evakuering och ditt rent ut sagt dumma uttalande om eget initiativ hos de som var ombord!
Vet du vilka eventuella bussbolag som finns längs med spåren i olika delar av landet?
Nästa fråga är hur får man tag på rätt telenummer för att få tag på någon som kan ta tag i det på bussbolaget.
Sedan måste du prata med fjärren om att stänga av spåret som du pratar om så där försvann det egna initiativet direkt då du "måste"få med dig dom.
Tror du på fullaste allvar att du får alla på tåget att ta en lång omväg när det är typ några meter över och väldigt långt runt?
Vad händer med baggage och annat?
Har du någon som är rullstolsbunden ombord osv,osv.
Som sagt du behöver ju inte ta något ansvar så det är bara att fortsätta att blanda vilt mellan olika saker!
Har du någonsin försökt styra en hel grupp på 300 personer och få den att följa det man säger när de dessutom förmodligen är trötta,törstiga hungriga?
Dessutom brukar det alltid finnas några som vet bättre på plats!Är du kanske en av dom?


1) SJ Trafikkontor kontaktar Björks 24/7 i Västerås som samordnar all SJ Ersättningstrafik, deras TL kontaktar sedan resp bussåkare, som lokförare eller ombordare är det INTE ditt jobb att veta.

2) Vad gäller Rullstolsbundna så skrev jag en passus där, dock var det nog inte aktuellt då senare evakuering fungerade :-)

3) Ja jag tror att dina kollegor hade klarat att leda passagerarna på spårens östra sida fram till den nämna platsen, det tränar ni väl på?

4) Annars hade det ju gått utmärkt att stoppa trafiken och evakuerat åt väster, dock tror jag att det tagit lite längre tid p.ga terrängen och som Presschefen skrev så kunde ju andra bli försenade då.

5) Min erfarenhet är att det är lättare att ta tag i ett sådant här problem inom två timmar, när den tiden passerats kan det tyvärr uppstå obehagliga situationer ombord som ni högst sannolikt INTE är tränade för, detta måste man sträva efter att förebygga, i värsta fall kan det leda till upplopp och dödsfall när människor blir rädda.

6) Jag är inte intresserad av att smutskasta vare sig SJ, Trafikverket eller enskilda medarbetare, dock måste man börja inse att man är en serviceorganisation, utan tillräckligt många kunder inga arbetstillfällen.

Ursäkta en nyfiken fråga, men var detta inlägg riktat till mig eller någon annan?

Låst
  605 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Lars Ödlund, fredagen 12 maj 2017, 14:05:16 @ Txp


Ursäkta en nyfiken fråga, men var detta inlägg riktat till mig eller någon annan?

Nej, det var ett svar på ett annat inlägg från en annan skribent, dock hann kvasten rensa bort detta vilket gjorde att mitt inlägg såg ut att bli ett svar till mig själv.

Låst
  422 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Txp, torsdagen 11 maj 2017, 19:53:45 @ Lars Ödlund

Det finns en alldeles utmärkt väg som jag nämnde tidigare, intressant är det också att Björcks 24/7 som sköter SJ:s bussersättning inte fick någon fråga om att bussa passagerarna till vare sig Järna eller Södertälje, då antar jag att varken Bussakuten eller något lokalt företag fick någon fråga heller.

Tåget stod ju inte otillgängligt på en bottenlös myr eller liknande eller tiotals mil från bebyggelse så att påstå att det stod avsides och att det inte gick att evakuera av diverse orsaker känns som en efterhandkonstruktion.


Att få fram sex bussar en sen kväll brukar normalt vara en smärre omöjlighet.

Man glömmer numera bort att tillgången på bussar inte är särskilt god numera, eftersom bussbolagen, precis som alla andra bolag, inte har råd med reservkapacitet.


Nu råkar ju jag ha kollat läget :-)

På en timme hade man med lätthet evakuerat tågets passagerare till Järna station, på 1,5 timme till Södertälje.

Det hade krävts två bussar, som fanns men frågan kom aldrig, sannolikt av kostnadsskäl, när det är en så kort körsträcka (5 min in till Järna) är det bara löjligt att skicka fram 6 bussar som bara hindrar varandra, alla 300 passagerare kommer heller inte samtidigt till upphämtningsplatsen i ett sådant här fall.

Ja, du har rätt att man kan göra så som ovan. Men inte ens två bussar brukar kunna uppbådas numera, i alla fall är det riktigt svårt. Som du säkert läst i andra inlägg så var det dessutom en rejäl promenad för att ta sig till bussarna.

Jag har en gång i forntiden beordrat evakuering av en X2:a som stannat mellan Herrljunga och Vedum. X2:an skulle inte komma vidare för egen maskin och då det samtidigt var väldigt långt bort till närmsta andra fordon som man skulle kunna köra upp bakom så fanns det inte så mycket val. Det var inte mer folk ombord än att det räckte med en buss som kunde ordnas fram ganska snabbt. Från järnvägen gick en ägoväg eller nåt liknande, i alla fall såg det ut så på kartan ut till stora vägen. Förare och ombordare gick ut och rekade och tyckte att det såg OK ut. Avståndet var under 1 kilometer och man igångsatte evakueringen.

Det tog närmarare två timmar för det 40-tal personer som var ombord att ta sig ut från tåget, gå längs med tåget, in på ägovägen, snubbla sig fram i kolmörkret och ut på stora vägen. Visst, folk har mobilficklampor idag, men ändå, man ska inte underskatta svårigheterna med att evakuera mitt i natten.

Om det fanns flertal rullstolsbundna hade det blivit problem men eftersom evakueringen i morse skedde utan problem så fanns knappast sådana hinder.

Varken du eller jag vet om det fanns några rullstolar ombord, så jag lämnar detta därhän.

Huvudorsaken att inte evakuera direkt via uppspåret var ju som SJ:s presschef nämnde att man då skulle försena andra tåg vilket inte var görbart, att inte evakuera åt andra hållet ville man givetvis inte göra i första läget då bogsering var prio 1, detta försök tilläts nu ta på tok för lång tid innan man till slut bestämde sig för att ändå evakuera, det gissar jag berodde på rädsla för kostnader som ingen vågade ta på sitt ansvar, ingen med känsla för service kan ju tycka att det är OK att låta människor sitta kallt och i mörker i så många timmar är alternativet fanns.

Det finns ingen som helst rädsla för kostnader. Jag har varit med om tillfällen där man brännt ett par miljoner på ersättningstrafik, hotellrum, taxi på ett dygn osv utan att ens tänka tanke på att kostnaden spelar någon roll. Den tanken tycker jag du ska skrota bort direkt, kostnadsjakten finns inom andra områden, men inte i när man behöver lösa operativa problem. Jag kan också tycka att man borde stannat första bästa tåg och evakuerat, men det är ruggigt lätt att sitta hemma i vardagsrummet och tänka till efteråt. Jag var inte på plats, jag hade ingen roll i beslutsfattandet och vet inte heller hur "tänket" gick.

En annan detalj som man lätt glömmer bort är att driftledningsfunktionerna hos både operatör och Trafikverk var tämligen hårt ansträngda och det är vid sådana tillfällen som det kan ske misstag. Det är därför jag tycker att det viktigaste vid sådana här tillfällen är att man lär sig något av det inträffade. Händelsen är heller inte jämförbar med 437's haveri i Flemingsberg, eftersom det där förekom en hel del andra problem och där relationen mellan SJs trafikkontor och TRV tågledning inte var den bästa. Man skapade sedan en betydligt bättre relation.

Om detta är den allmänna inställningen inom Järnvägen är det tur att jag inte är kvar.

Folk får ha vilken inställning de vill, men den allmänna inställningen är ju naturligtvis inte att man ska utsätta folk för sådant här..

Låst
  617 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Leif D ⌂, Peking, torsdagen 11 maj 2017, 20:07:57 @ Txp

Det finns en alldeles utmärkt väg som jag nämnde tidigare, intressant är det också att Björcks 24/7 som sköter SJ:s bussersättning inte fick någon fråga om att bussa passagerarna till vare sig Järna eller Södertälje, då antar jag att varken Bussakuten eller något lokalt företag fick någon fråga heller.

Tåget stod ju inte otillgängligt på en bottenlös myr eller liknande eller tiotals mil från bebyggelse så att påstå att det stod avsides och att det inte gick att evakuera av diverse orsaker känns som en efterhandkonstruktion.


Att få fram sex bussar en sen kväll brukar normalt vara en smärre omöjlighet.

Man glömmer numera bort att tillgången på bussar inte är särskilt god numera, eftersom bussbolagen, precis som alla andra bolag, inte har råd med reservkapacitet.


Nu råkar ju jag ha kollat läget :-)

På en timme hade man med lätthet evakuerat tågets passagerare till Järna station, på 1,5 timme till Södertälje.

Det hade krävts två bussar, som fanns men frågan kom aldrig, sannolikt av kostnadsskäl, när det är en så kort körsträcka (5 min in till Järna) är det bara löjligt att skicka fram 6 bussar som bara hindrar varandra, alla 300 passagerare kommer heller inte samtidigt till upphämtningsplatsen i ett sådant här fall.


Ja, du har rätt att man kan göra så som ovan. Men inte ens två bussar brukar kunna uppbådas numera, i alla fall är det riktigt svårt. Som du säkert läst i andra inlägg så var det dessutom en rejäl promenad för att ta sig till bussarna.

Jag har en gång i forntiden beordrat evakuering av en X2:a som stannat mellan Herrljunga och Vedum. X2:an skulle inte komma vidare för egen maskin och då det samtidigt var väldigt långt bort till närmsta andra fordon som man skulle kunna köra upp bakom så fanns det inte så mycket val. Det var inte mer folk ombord än att det räckte med en buss som kunde ordnas fram ganska snabbt. Från järnvägen gick en ägoväg eller nåt liknande, i alla fall såg det ut så på kartan ut till stora vägen. Förare och ombordare gick ut och rekade och tyckte att det såg OK ut. Avståndet var under 1 kilometer och man igångsatte evakueringen.

Det tog närmarare två timmar för det 40-tal personer som var ombord att ta sig ut från tåget, gå längs med tåget, in på ägovägen, snubbla sig fram i kolmörkret och ut på stora vägen. Visst, folk har mobilficklampor idag, men ändå, man ska inte underskatta svårigheterna med att evakuera mitt i natten.

Om det fanns flertal rullstolsbundna hade det blivit problem men eftersom evakueringen i morse skedde utan problem så fanns knappast sådana hinder.


Varken du eller jag vet om det fanns några rullstolar ombord, så jag lämnar detta därhän.

Huvudorsaken att inte evakuera direkt via uppspåret var ju som SJ:s presschef nämnde att man då skulle försena andra tåg vilket inte var görbart, att inte evakuera åt andra hållet ville man givetvis inte göra i första läget då bogsering var prio 1, detta försök tilläts nu ta på tok för lång tid innan man till slut bestämde sig för att ändå evakuera, det gissar jag berodde på rädsla för kostnader som ingen vågade ta på sitt ansvar, ingen med känsla för service kan ju tycka att det är OK att låta människor sitta kallt och i mörker i så många timmar är alternativet fanns.


Det finns ingen som helst rädsla för kostnader. Jag har varit med om tillfällen där man brännt ett par miljoner på ersättningstrafik, hotellrum, taxi på ett dygn osv utan att ens tänka tanke på att kostnaden spelar någon roll. Den tanken tycker jag du ska skrota bort direkt, kostnadsjakten finns inom andra områden, men inte i när man behöver lösa operativa problem. Jag kan också tycka att man borde stannat första bästa tåg och evakuerat, men det är ruggigt lätt att sitta hemma i vardagsrummet och tänka till efteråt. Jag var inte på plats, jag hade ingen roll i beslutsfattandet och vet inte heller hur "tänket" gick.

En annan detalj som man lätt glömmer bort är att driftledningsfunktionerna hos både operatör och Trafikverk var tämligen hårt ansträngda och det är vid sådana tillfällen som det kan ske misstag. Det är därför jag tycker att det viktigaste vid sådana här tillfällen är att man lär sig något av det inträffade. Händelsen är heller inte jämförbar med 437's haveri i Flemingsberg, eftersom det där förekom en hel del andra problem och där relationen mellan SJs trafikkontor och TRV tågledning inte var den bästa. Man skapade sedan en betydligt bättre relation.

Om detta är den allmänna inställningen inom Järnvägen är det tur att jag inte är kvar.


Folk får ha vilken inställning de vill, men den allmänna inställningen är ju naturligtvis inte att man ska utsätta folk för sådant här..

Här kan jag så som delvis inblandad i dagens tidigare händelser intyga att det som Txp säger stämmer mycket väl.
Till Txp, säger jag att som du vet så delar jag dina tankar.

Låst
  623 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av jlgkjaslkjg, fredagen 12 maj 2017, 16:49:33 @ Staffan Ahlborg
redigerad av jlgkjaslkjg, fredagen 12 maj 2017, 16:51:08

Alt detta är resultatet av en borgerlig /läs moderat/ politik.

Regeländringen som möjliggjorde konkurrerande kommersiell tågtrafik gjordes väl medan Göran Persson var statsminister? Var han moderat?

Inför konkurrensen har SJ förberett sig med att spara många miljoner.

Menar du att det är bättre att ha ett ineffektivt SJ som slösar med kundernas och skattebetalarnas pengar? Är det inte bättre om SJ hushåller med pengarna så att tjänsten blir så bra som möjligt?

Samtliga biljettkontor utom Malmö, Göteborg och Stockholm har stängts,

Finns det inga Pressbyråkiosker eller Sjuelevenbutiker utanför Stockholm, Göteborg och Malmö? Var det till exempel inte en tråd härom dagen där det konstaterades att det fanns ett biljettkontor på Shell-macken i Osby?

på snabbtågen har man avskaffat den medarbetare som möjliggjorde servering av varm mat.

Kommunism går väl ut på att alla ska ha det exakt lika bra ställt? I så fall är det väl bara bra att man gör första klass mer lik andra klass. För det är ju precis så man gjort: alla måste numera själva hämta sin varma mat i bistron. Före förändringen var det bara andraklassresenärerna som behövde göra det, medan förstaklassresenärerna fick sin varma mat vid sittplatsen.

dels pressas priserna hela tiden av dessa utländska konkurrenter.

Aha, så priserna ska vara så höga att endast Krösus Sork har råd att åka tåg medan pöbeln får gå?

En andra lösning är att regeringen fastställer taxa för all järnvägstrafik så att SJ slipper ha en prispressare på samma spår.

Aha, så priserna ska höjas så att tågoperatörerna kan ta ut ännu högre vinster?

Låst
  378 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av cyberfriend, torsdagen 11 maj 2017, 15:46:48 @ Lars Fredriksson

Undrar vad passagerarna tycker om värdeorden;
Pålitligt, mänskligt, enkelt och härligt.

Upplevelsen verkar inte så härlig.

Jag hade blivit förbannad och gått därifrån.

Låst
  899 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Lars Ödlund, torsdagen 11 maj 2017, 17:59:53 @ cyberfriend

Undrar vad passagerarna tycker om värdeorden;
Pålitligt, mänskligt, enkelt och härligt.

Upplevelsen verkar inte så härlig.

Jag hade blivit förbannad och gått därifrån.

Ja det är märkligt att inte någon gjorde så, fast det vet vi ju inte än.

När man står inom synhåll från en mängd hus o vägar är det inte skoj.

Låst
  659 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av svenskN @, torsdagen 11 maj 2017, 16:09:59 @ Lars Fredriksson

Jag kan hålla med om att det känns som att det borde kunna ha lösts på något bättre sätt men känner inte till alla fakta kring just denna händelse.

Blir samtidigt lite förvånad hur snabbt man glömmer det snökaos som rådde i Stockholm för inte alltför länge sedan.
Den gången rullade pendeltågen allra bäst och mest pålitligt på många platser i Stockholmsområdet.
Vårt samhälle är mer störningskänsligt plus att det finns mycket(!!!!) färre standby-resurser idag då allt är konkurrensutsatt till kundens/användarens glädje när det gäller pris.Däremot så när det väl strular så blir det ofta kaos och väntan och eftersom allt är just prispressat så blir det då brister syns som tydligast.

Varför tror så många att bara för att man är kund/skattebetalare m.m så ska man kunna få superservice och superbilligt i samma påse?
Visst ska man förbättra och tänka till men det kommer fortsätta att hända saker i alla trafikslag och ledtiden tills resurser finns på plats och löser problemen kan ibland vara långa.

Låst
  791 visningar

Var dörrarna låsta?

av Andreas S @, Uppsala, torsdagen 11 maj 2017, 17:22:24 @ Lars Fredriksson

När ett X2 bli stående strömlöst, som i det här fallet, är dörrarna låsta då?
Om ja: hur är det tänkt att utrymning ska ske vid t ex brand?
Om nej: var det tack vare hur de två ombordarna hanterade situationen som hindrade folk att på egen hand hoppa av tåget? (Jag kan tänka mig att det bland 300 resenärer finns en och annan som i alla fall tänkte tanken)

Låst
  784 visningar

Var dörrarna låsta?

av Ville, torsdagen 11 maj 2017, 17:31:20 @ Andreas S

När ett X2 bli stående strömlöst, som i det här fallet, är dörrarna låsta då?
Om ja: hur är det tänkt att utrymning ska ske vid t ex brand?
Om nej: var det tack vare hur de två ombordarna hanterade situationen som hindrade folk att på egen hand hoppa av tåget? (Jag kan tänka mig att det bland 300 resenärer finns en och annan som i alla fall tänkte tanken)

Det senare alternativet. Plus att det var mitt i natten och trots allt varmare på tåget.. Hjälp var ju också på väg, sedan när den inte fungerade som tänkt, var det väl lika bra att sjunka ned i fåtöljen och invänta dagsljuset. :-)

Låst
  759 visningar

Var dörrarna låsta?

av Sääf, torsdagen 11 maj 2017, 17:37:28 @ Ville

Eftersom jag är mer intresserad av Tjustbanan än denna tråd har jag bara en enkel fråga. Blev inget av de Kinesiska tågen drabbat på något sätt ??

Låst
  736 visningar

Var dörrarna låsta?

av Txp, torsdagen 11 maj 2017, 17:56:05 @ Sääf

Eftersom jag är mer intresserad av Tjustbanan än denna tråd har jag bara en enkel fråga. Blev inget av de Kinesiska tågen drabbat på något sätt ??

Jodå, hela pendeltågssystemet i Stockholm var tämligen lamslaget (körs av MTR pendeltåg). Flera av MTR Expresståg blev också kraftigt försenade och minst ett blev omlett över Västerås.

Hur går det på Tjustbanan idag då?

Låst
  723 visningar

Var dörrarna låsta?

av Sääf, torsdagen 11 maj 2017, 18:50:28 @ Txp

Tredje dagen utan ett enda tåg. Rälsen är rostig. Även Stångådal många inställda tåg. Trafiken till OH inställd till den 19/5 blir säkert ytterligare. 2 fordon i drift i går kväll. möjligen 3 idag ?????. Av 10,

Låst
  665 visningar

Var dörrarna låsta?

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 17:35:47 @ Andreas S

När ett X2 bli stående strömlöst, som i det här fallet, är dörrarna låsta då?

Ja.

Om ja: hur är det tänkt att utrymning ska ske vid t ex brand?

Man använder nödöppnarna som finns invid varje dörr som gör att dörrarna går att öppna även om de är låsta.

Låst
  787 visningar

Var dörrarna låsta?

av Ohlzzon, torsdagen 11 maj 2017, 22:29:08 @ Jan-Åke Karlsson

När ett X2 bli stående strömlöst, som i det här fallet, är dörrarna låsta då?


Ja.

Fel...

Om ja: hur är det tänkt att utrymning ska ske vid t ex brand?


Man använder nödöppnarna som finns invid varje dörr som gör att dörrarna går att öppna även om de är låsta.

..och följdfel..

Låst
  609 visningar

Var dörrarna låsta?

av Jan-Åke Karlsson, torsdagen 11 maj 2017, 22:38:17 @ Ohlzzon

När ett X2 bli stående strömlöst, som i det här fallet, är dörrarna låsta då?


Ja.


Fel...

Jag böjer mig naturligtvis för sakkunskapen. Mitt svar gällde så länge man har batterispänning kvar. Fungerar verkligen inte förreglingen då?

Om ja: hur är det tänkt att utrymning ska ske vid t ex brand?


Man använder nödöppnarna som finns invid varje dörr som gör att dörrarna går att öppna även om de är låsta.


..och följdfel..

Låst
  582 visningar

Var dörrarna låsta?

av Ohlzzon, torsdagen 11 maj 2017, 22:43:44 @ Jan-Åke Karlsson

Det är inte batterispänningen som är den springande punkten. Men jag vill inte gå in exakt på teknik och rutiner pga risken för missbruk. Men säkeheten upprätthålls med särskilda rutiner.

Låst
  578 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Tågfreak, torsdagen 11 maj 2017, 20:54:17 @ Lars Fredriksson

Det är långt långt ifrån första gången sådant här inträffar. SJ misslyckas - igen! Ett problem är att SJ klätt av sig själva en stor mängd medarbetare med gedigen järnvägskompetens.
Idag är högskoleutbildning och gärna erfarenhet från IKEA eller SAS högre värderat (krav) än mångårig tjänstgöring inom järnvägen.
Inte konstigt att kolossen på lerfötter (SJ) gång på gång har problem.

Låst
  622 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga"

av Henke, torsdagen 11 maj 2017, 21:17:41 @ Tågfreak

Borde inte varit några som helst problem att fått fram ett diesellok från GC i Tomteboda och på någon timma fått bort tåget till strömförande ledning. X2000 har ju i detta sammanhang ett enkelt bromssystem liknande det på X 10-14 eller vanliga personvagnar och övergångskoppel ska alltid finnas i X2000 tågen.

Låst
  641 visningar

X2000-resenärer instängda i tåg: "Vi är törstiga": Längsta tråden?

av Tågtunnel till Lurö nu, fredagen 12 maj 2017, 09:17:51 @ Henke
redigerad av Tågtunnel till Lurö nu, fredagen 12 maj 2017, 09:29:22

Borde inte varit några som helst problem att fått fram ett diesellok från GC i Tomteboda och på någon timma fått bort tåget till strömförande ledning. X2000 har ju i detta sammanhang ett enkelt bromssystem liknande det på X 10-14 eller vanliga personvagnar och övergångskoppel ska alltid finnas i X2000 tågen.

194 inlägg(are) (hittills) som tycker och har minst lika många befängda ideer inför framtidens tågtrafik.
Är detta den längsta tråden någonsin i PV historia månntro?

Låst
  1038 visningar
Postvagnen har 6190 registrerade användare som har gjort 1165810 inlägg i 105592 trådar. Just nu är vi 0 inloggade och 3 gäster (totalt 3).
Kontakta
powered by my little forum